Výměna manželek – Lenka vs. Monika (5.12.)

Jak už naznačila Janule – obě manželky si dnes byly až příliš podobné. Opravdu mě nenapadá v čem by se lišily a tím pádem byl celý díl celkem nudný. Já osobně si jen celou tu dobu lámal hlavu, co za národnost jsou děti Lenky. Úplný začátek jsem nechytil, tak nevím zda nebylo řečeno. Prvně mě napadli samozřejmě Vietnamci, ale pak mi jejich kukuč přišel spíš japonský…
Původně jsem zamýšlel přidat sem anketu s otázkou, koho by si po shlédnutí dílu diváci-muži vybrali za manželku. Ale asi to neudělám, tohle je snad první díl, kde upřímně řečeno sám nevím. Snad Lenka, měla trochu větší šmrnc, ale zase ta ušmudlaná domácnost. Manžel Moniky vypadal seriózněji, ovšem kuchyně kde vůbec není zavedená voda?
Jedna zajímavá věc z tohoto dílu vyplynula: obě ženské byly celkem ošklivé a zjevně chudé. Přesto měly obě 3 děti – a tím zachraňovaly oněch pověstných průměrných 2,1 dětí na ženu, co potřebujeme k přežití. Takže vyrazily ostatním ženám dvě tradiční výmluvy ;-)

Další z pohodových díl konfrontoval život na venkově a v Praze. Zvláštní pohodovostí vynikal pan Pražský. Při takových dílech si vždy musím vybavit některé předchozí. Tito lidé, které bychom mohli nazvat prostými (v tom dobrém slova smyslu), se i přes rozdílné životní styly, zvyky a zkušenosti k sobě dokázali chovat tolerantně a bez excesů. Možná se jako kontrapunkt k nim vybaví mimořádně arogantní a hulvátské chování Bubníkové, cirkusových manželů a tchýně. A také podlostí a nízkostí se zalykající přítel od Melhem.
Díl byl poučný v tom, že lidé, které bychom možná řadili na nižší příčku sociálního žebříčku se dokáží chovat mnohdy noblesně, tolerantně a na úrovni. Že ano, paní Bubníková a příteli do Melhem?

George: souhlas.
Jenom bych měla připomínku k tomu vesnickému manželovi. Je nezaměstnaný, ale aby zavedl vodu do kuchyně, to ne. Přitom peníze by byly – když bylo na LCD monitor a počítač /nebo to byl notebook?/. Celkově dokonalý trubec – nehne prstem, děti nevychovává, na to bere manželka mateřskou. Je trochu děsivé, že jak bylo výše uvedeno, takoví jako on zachraňují průměr v počtu dětí. Jestli jednou budou ti jeho chlapečci jako on, tak to nám na důchody moc nevydělají.

To měly obě rodiny také společné – na to co měli času na děti, byly tyto pěkně nevychované. Malý špunt od Lenky co zlostně mlátí taškou o zem, Moničina dcerka co se nedokáže 5 sekund věnovat úkolu a přijde jí, kolik pětek nosí.

Dnes nám Nova ukázala, „Jak se žije“—sociálně slabším rodinám s více dětmi. (Nebo jsou sociálně slabší, protože mají po třech dětech?) Každopádně, i když žjí v diametrálně odlišném prostředí, připadaly mi neuvěřitelně podobné. Rozhodně však ne proto, že, jak to okomentoval Jirkazz: „obě ženské byly celkem ošklivé a zjevně chudé“, (v tomto duchu se nesou všechny komentáře tohoto přispěvatele), ale pro naprostou absenci okázalosti a touhy předvést se, hysterického utrácení peněz, nepřiměřené ctižádosti postoupit na společenském žebříčku někam výš. To mne u těchto poměrně mladých lidí, ve srovnání s tím, co pozoruji okolo sebe, příjemně překvapilo. Obě rodiny nám v pohodě ukázaly svůj běžný nereklamní život, provázený v obou případech schopností radovat se z mála a z toho vyplývající spokojeností. Doufám, že jim tento životní styl vydrží a naučí mu i svoje děti.

A ještě mě taky napadlo, že to, jak se v posledních několika výměnách snaží dvojice v závěru chovat slušněji, může být také proto /ale samozžejmě nemusí/, že díly byly natáčeny v září, kdy už Výměna manželek běžela, takže už viděli, jak to bude vypadat v TV a trochu se krotili.

Musím s tebou souhlasit. Vlastně jsi mi připomněla, že bylo řečeno, že pan Vesnický je nezaměstnaný. Pak z tohoto pohledu byla doma jeho aktivita tristní. Na druhou stranu to jeho manželce vyhovuje, takže se to stává jen jejich problémem. Vynikající na tomto pořadu je i to, že může dávat i negativní příklad. Mnohá mladá žena, která hledá si řekne: „takového určitě ne!!!“.
U těch dětí nesouhlasím úplně a zcela. Mnohdy se možná také předváděly. Nezapomínejme, že děti se nestylizují před kamerou, ale zůstávají „normální“. A vždy byla u toho nejen vyměněná manželka, ale také kamera a další lidé ze štábu. Takže scény, které vypadají jako rozhovor dvou osob jsou vlastně divadlem i s publikem.
Netroufám si hodnotit přístup ke škole u Pražských. Oni jsou prostě v takové sociální skupině, která má poněkud jiný vztah ke vzdělání, možnosti, ideály, plány….. než např. já a lidé z mého okolí. Uvědomuji si, že to, co je pro mě naprosto nepřijatelné, pro jiné může být standardní.

Dorrie: jako bys nesouhlasila s mým hodnocením. Můžeš tedy zhodnotit tyto dva parametry podle svého? Krásné a bohaté? Neatraktivní a z nižších sociálních skupin? Zajímá mě tvůj názor.
IMHO zkrátka byly ošklivé a chudé a se třemi dětmi. No a spousta holek má tendeci nemít děti „protože mě žádný nechce“ a „nemůžeme si to finančně dovolit“. Jen jsem připomněl, že tyhle 2 argumenty nejsou pravdivé, naopak, moje osobní zkušenost je přímo opačná.

Mně se nezdálo, že by pan Ernest byl nějak obyčejný. Bohužel jsem to neviděla od začátku, ale líbilo se mi jeho chování, po dlouhé řadě vyměněných manželů moc.

V průběhu vysílání tohoto dílu se mě manžel zeptal, o čem to vlastně je. Možná se tak ptalo více lidí. Myslím, že dnešní díl měl ukázat, jak se žije v rodině, kde sice není moc peněz, lidi jsou poměrně chudí, ale nijak zvlášť to neřeší. Žijí život tak, jak jde. Romana se pozastavila nad tím, že manžel z venkova je nezaměstnaný, ale vodu do kuchyně nezavede. Co se týká mně, jsem naštvaná třeba už jen když teče jen studená voda a nemít ji v kuchyni, mi připadá jak středověk. Ale na druhou stranu, byla jsem jistou dobu také nezaměstnaná. Říkala jsem si, co všechno doma vylepším. No, čas jsem na to sice měla, ale zase mi chyběly finance. A po čase, kdy je člověk bez zaměstnání a nemá vyhlídky na brzké sehnání práce, začíná upadat do letargie. Třeba je to také případ toho manžela. I když já bych také před počítačem dala přednost moci otočit kohoutkem v kuchyni a nemuset běhat s každým hrnkem přes půl bytu do koupelny. Děti z Prahy evidentně moc zájem o školu nemají. Manžel z Prahy se sice zajímal o to, jestli jsou připraveny do školy, ale těžko říci, jestli nechybí důslednost.

To Jirkazz: Tvůj popis vzhledu aktérek mi připadá pro zhodnocení pořadu irelevantní. Samozřejmě že byly chudé, s tím souhlasím, a samozřejmě že atraktivita vzhledu zúčastněných pravděpodobně zvýší sledovanost dílu. Ale krása vyměněných manželek není v tomhle pořadu to nejdůležitější (alespoň doufám). Prostě bych jí neřešila vůbec. Není to soutěž krásy. Navíc jsem v žádném příspěvku tady neviděla hodnocení typu: „pan XY byl hajzl, ale měl krásnej zadek“, nebo „pan AB byl šerednej až hanba“. Zrovna tak se mi moc nelíbí tvoje idea ankety na téma, kdo z diváků (pánů) by chtěl kterou z vyměněných manželek domů. Prostě podle mě se v téhle show v žádném ohledu nesoutěží – ani účastníci (alespoň ti normálnější) to tak nepojímají – a smysl pořadu je snad trochu jinde.

Jirkazz: Moničina dcerka co se nedokáže 5 sekund věnovat úkolu a přijde jí, kolik pětek nosí – slyšel jste někdy o dětech s poruchou soustředěnosti? O dětech s dysfunkcemi? Přístup Lenky, kdy by dítěti – kterému to přece včera vysvětlovala a ono to dnes opět neumí – naplácala, to je přístup hloupé ženské, která se neumí vcítit do potřeb dítěte. Její mávání jakousi holí a neustálé hejkání místo trpělivosti mě nadzvedlo. Naopak otec této holčičky se choval lépe – ono u takových dětí není dobré dělat nějaké scény a výhrůžky nic nenapraví. Do dětí se vzdělání nenatluče násilím. Myslím, že holčička potřebuje odbornou pomoc. Tyhle děti potřebují povzbudit, posílit sebevědomí – / a to i v případě, že dostanou pětku / , potřebují důsledné a denodenní vedení. Jinak výměna byla nudná a manžel Moniky opět další lempl.

Souhlasím s tím, co se tady píše. Jediný, kdo vyšel ze včerejší manželky pro mě negativně byl Lenky manžel…jak se tady již zmiňovalo, nedokážu si také představit kuchyni bez vody…..překvapil mě, jak obracel oči v sloup, když Monika dojila kozu….no řekněme si upřímně…kdo z nás to umí, že? :))

Jana: v tom je právě problém, proč děti z rodin s nižším vzděláním mají převážně také nižší vzdělání. Protože rodiče by jim i rádi umožnili, aby šly dál než oni, ale dost dobře nevědí jak. Souhlasím s tebou, že máváním klackem se matematika do hlavy nedostane. A ta holčička se opravdu neuměla soustředit. Na vesnici mě zase upoutalo čtení pohádky. Když čtete dětem předškolního věku „vdova měla potrhanou doškovou střechu“, tak jim musíte vysvětlit pojmy „vdova“ a „došková“ nebo je nahradit jinými. jinak se začnou nudit, protože tomu nerozumí. Ale možná by byla lepší nějaká knížka, která je o dětech nebo zvířátkách a je u ní šance, že tak malé děti zaujme a později si budou chtít číst samy. A o tom to je, že obě matky chtějí své děti vzdělat, ale pořádně nevědí, jak na to.

to Romana: tim ctenim pohadky jsi mi pripomnela….v tom momente me taky upoutalo to, ze deti lezely v posteli nahe…ani jedno z nich nemelo pyzamo. Nerikam, bylo to v zari, tak mohlo byt treba teplo, ale i tak mi pripada zvlastni davat deti spat nahe.

A ta holčička se opravdu neuměla soustředit – neuměla není správné slovo – tyhle děti se NEDOKÁŽÍ soustředit, mohou mít soustředěnost pouhých několik minut, příprava do školy se musí dělit na nemší časové úseky. Rozhodně jim ale méně psychicky uškodí zlehčený přístup, než mávání a vyhrožování rákoskou a neuvážené výkřiky.

To Jana: Mám syna s lehkou mozkovou dysfunkcí. Opravdu nemá cenu dítě trestat, řvát na něj a hodiny sedět u učení. Příliš nepomůže ani trpělivost a dávkovat učení po chvílích. Za nejvhodnější považuju modlit se, aby z toho dítě co nejdříve vyrostlo (už se stalo) – jo a taky ověřit si, že to ve škole chápou a jsou na ně hodní. Dysfunkce s sebou nese ještě spoustu dalších, neméně nepříjemných potíží (viz jeden z předchozích dílů – chlapeček co vyhrožoval zabít matku nožem). To tahle holčička na tom je ještě relativně velmi dobře.

To Jana. Možná máš pravdu, že hočička se nedokázala soustředit. Ale také je to možná tím, že celý týden zažívala naprosto nestantdardní a nezvyklou situaci. A u onoho nesoustředění na ni vždy necivěla jen paní Vesnická, ale i celý štáb. Těžko se lze soustředit.
Mávání rákoskou holčičku nijak nestresovalo, ona věděla, že je jen symbolické a paní Vesnickou brala spíše jako kamarádku než jako autoritu. Takže to násilí rozhodně nebylo. Nikdo hrůzu v jejích očích neviděl, náladu si holčička nějakou lapálií s pětkami zkazit rozhodně nenechala. Těm dětem spíše chyběl systematický přístup k učení a hlavně to, že v hodnotovém systému rodiny nebyla hodnota vzdělání na takovém místě, na jakém bývá v rodinách VŠ vzdělaných. Ale to je pochopitelné. V Česku platí jako tendence: intelektuálové plodí intelektuály. Platí to jako tendence, tedy s velkou mírou pravděpodobnosti, nikoli však ve 100%. Platí to všude na světě, avšak tato tendence je kupodivu u nás nejsilněji. (Tady neotvírám diskuzi, zda to tak je či ne! Je to tak! To je z výzkumu EU a je nám to vytýkáno.)

Ale znovu musím zdůraznit. Když to srovnám s antifavority z minulých dílů: Bubníková, cirkusáci, přítel od Melhem, pak to byli všichni velmi slušní a milí lidé. A že by mi jejich životní styl a hodnoty nevyhovovaly, to není důležité a je to jen můj problém.

Dorrie: modlení jako možnou podporu rodiče nezatracuji, ale i pro tyto děti se dá dělat mnohé – jsou léky, které jim pomáhají – Ritalin, jsou biofeedbacky – jako nadstandardní metoda, nápravná cvičení, důslednost a psychická pohoda dítětě. Také škola může pomoci – hlavně škola by měla pomáhat tam, kde vidí, že rodiče neví, neznají, nemají takové možnosti. Tam by měla být podána pomocná ruka, ale není!! To, že holčička si nic neděla z pětek vidím jako pozitivní – chtěl byste raději vystresované dítě?? Jinak mě nic na životním stylu rtěhto rodin nezaráží, neuráží – celkem nuda :) Jen mého manžela zarazilo, že nemají kuchyňskou linku – já předpokládám, že za penízky z této výměny si ledacos koupí – tak to má být.

předešlý příspěvek jsem psala já – Jana, nevím, proč tam zůstalo jméno George?

Lenčin mažel je lenoch ,který čučí na televizi a není schopen ani trochu hnout prstem.Možná by stačila hodinka denně a ten binčus by byl tattam.(a není to o penězích)

Příspěvek k Dorrie v 10.50 nebyl můj!!!!!!! Někdo se ozývá mým jménem. Možná se jí tam v kolonce moje jméno objevilo jako jméno posledního pisatele. A bylo použito buď z neznalosti nebo z nepozornosti nebo ze špatného záměru. Mě se při dalším vstupu objevilo jméno jana.

Rád bych si svoje příspěvky psal sám a také svoje názory prezentoval sám za sebe.

to Jana. Moje jméno tam zůstalo prostě proto, že jsi ho nesmazala a nenapsala tam svoje.

To Dorrie: Nedávno jsem se dozvěděla, že můj synovec má též lehkou mozkovou disfunkci. Švagrová mi četla posudek a dost věcí sedělo i na mého syna. Zatím má výbornou paní učitelku – je ve 4. třídě – ale bojím se přechodu na 2. stupeň (u nás na jinou školu – nová učitelka, noví spolužáci). Zaujalo mě, že píšeš, že se z toho vyroste – to je možné? Zatím to řešit nemusím, takže jsem si ještě nic o tom nepřečetla.

to AluskaZ. Teď se velice nezdvořile a hloupě vmísím do tvojí diskuze s někým jiným. Ale zaujala mě tvoje věta: „Zatím to řešit nemusím, takže jsem si ještě nic o tom nepřečetla.“

Asi to komentovat nijak nemusím, myslím, že každému je jasné, co bych chtěl napsat a co mě docela překvapilo. Takže to psát vlastně nemusím.

A ještě jednou se omlouvám, že jsem do tvé debaty trapně vpadl. Navíc je to tvoje dítě a ty si s ním můžeš dělat (v rámci zákona) co chceš.

četla jsem všechny tyto komentáře,ale uvědomte si že jste tam ani jeden z vás nebyl,takže nevíte co se tam opravdu odehrávalo,nemůžete je soudit

Ano, díte z toho „vyroste“ Lépe řečeno mozek se dovyvine, začne pracovat tak, jak má. Bohužel u chlapců se tak děje kolem 15tého či lépe až 17 tého roku. Takže řešit to potřeba je. Záleží na míře poruchy – přechod na druhý stupeň je problematický, dítě už nemá jen jednoho učitele, ne všichni učitelé jsou rozumní a informovaní !! Takže si raději něco přečtěte předem, potom bude pozdě. Nečekejte, že vám někdo bude radit či pomáhat, svému dítěti musíte pomáhat především vy, rodiče. Knih k této tématice je na trhu dost.

To George:Nevím, jestli jsem správně pochopila, že mě odsuzuješ za to, že to zatím neřeším. Asi jsem se nesprávně vyjádřila.
Malý zatím žádné problémy nemá. Ve škole to zvládá na 1 a 2 právě díky paní učitelce, doma mu pomáhám s učením já. „Jen“ je pomalý, neumí se rozhodovat, nesamostatný. V tomto čase mu to nijak nevadí. Proto jsem napsala, že to zatím neřeším. Až přejde na novou školu a bude mít problémy, začneme – psycholožka, neuroložka… Zdá se mi předčasné ho stresovat, když to nepotřebuje. Taky je možné, že jsem měla velké oči, a je jen pomalejší. Zhoršení známek o stupeň, dva – s tím počítám, pomoc by jsme hledali v případě hrozícího propadnutí.
Názor Dorrie mě zaujal hlavně kvůli synovci.

Byla to nuda, protože obě rodiny vedou opravdu běžný rodinný život, a ten je většinou prostý nějakých akčních scén. Zamyslete se, není takový podobně nudný stereotip skoro v každé „normální“ rodině? Vždyť většinou máme zaběhlý chod domácnosti a ne každý den jsou změny…….Pan vesničan, byl lenoch, pohodlný mužský, se zájmem o soutěže v tv, docela nákladné pc!!! , a s pramalým zájmem o práci kolem vlastního domu. Ten neuvěřitelný binec tam určitě být nemusel. Myslím v okolí domu. Taky zanedbanost zahrady byla zarážející. Vybavení domu odpovídalo celému dojmu co jsem měla z rodiny – zanedbané, nedotažené do konce a děti,ty si posuzovat netroufnu, tyhle vesnické tam moc prostoru nedostaly. A to že si chlapeček vynucoval řetízek na výletě, každé dítě má své „chvilky“…….Pražská rodina byla trochu jiná a v podstatě stejná. Jen ta finanční situace zde byla asi trochu lepší. Nějaký příspěvek výše hodnotí vzhled obou účastnic, to já si nedovolím, každý je jaký je, ale paní z Prahy měla na hlavě červený melír, a pokud jí ho dělali v pražském kadeřnictví, při délce jejich vlasů to byla dost drahá záležitost. Dále v této rodině byly dva psi, což taky dost stojí. Děti by potřebovaly pevný režim, zvyknout si na povinnosti, mít čas na zábavu, tohle škola nevyřeší. Matka byla doma, má na to času dost. Holčička byla rozjívená a škola ji nevzrušovala. Z reakcí nevl.otce se mi zdálo, že z toho má snad i zábavu. Byl sice pohodový, ale nějaké velké angažování v rodině s výchovou jsem tam neviděla. Můžete namítat, že byl nevlastní, ale pokud jsem to dobře pochopila, tak byl dlouho rodinný přítel až byl důvodem k rozvodu a je nyní náhradním otcem.
Takže celkový dojem jak jsem psala v úvodu, nuda, ale co jiného taky čekat, obě dámy se dostaly vlastně do podobných domácností z jakých přišly, a je jedno jestli město nebo vesnice, já v nich rozdíl neviděla.

to je právě to že jste moc toho neviděli,,za těch 10 dní se natočí spousty materiálu,a pak se tam nakonec dá jen to co se hodí TV,a ty melíry si mohla taky udělat doma

M.D. :o))) i kdyby si je dělala sama, barva na tak dlouhé vlasy by jí stála několik set. Já ji rozhodně neodsuzuji, jen jsem poukázala na jeden z detailů, že to asi s tou špatnou fin.situací nebude tak horké. Stejně jako drahé pc v druhé rodině, rodinné výlety šly určitě taky naplánovat jinak. Prostě každý tady máme svůj názor a přijde mi zbytečné tu polemizovat o kvalitě vlasů……………A troufám si říct, že melír byl kvalitní, tím pádem dělaný odborně, ale o tom přece ten příspěvek nebyl.

Vladka:to máš pravdu,jen mně docela mrzí jal lidé mohou soudit jiné lidi,které vůbec neznají,nic o nich nevědía děkuji že se ti ten melír líbil

poslední reakce a fakt už nenapíši, slibuji :o))) M.D. Lidé soudí podle toho, co mají možnost během hodiny vidět na obrazovce. Je jistě natočeno desítky hodin záznamu, a vybrat z toho záběry na hodinový pořad, který je navíc na komerční tv, takže je nejdůležitější jeho co největší sledovanost, je velmi náročné. A všechny rodiny, i ta poslední, šly do tohoto pořadu dobrovolně. A musela zákonitě nastat smršť názorů…sto lidí, sto chutí. Nikdo nikoho nenutí odhalovat národu své soukromí, s následnými reakcemi kladnými i zápornými musí počítat. To je riziko, za které musí nést odpovědnost. A nelze odsuzovat Novu z senzacechtivosti. Vždyť my všichni čekáme, co ZASE BUDE :o))))) a nebýt zájmu diváků, o čemž svědčí i zde vedené diskuse po každém díle, nebyl by pořad Výměna…….čehokoli :o))))) ahoj a všem hezký den!

Dorrie: Uznávám, že často se vzhledu zúčastěných žen dotknu. Ovšem bývám k tomu vyprovokováván tím, že je tu většina ženských diskutujících, které se železnou pravidelností kritizují tu hezkou, atraktivní, upravenou účastnici a vynášejí ušmudlanou ošklivku. Mám pak nějak potřebu hájit i mužský pohled na svět, aby tu 50% lidstva nechybělo ;- ) A nezlobte se, ale to by žena měla být v rámci možností opečovaná a pro muže přitažlivá, to snad parametr v mužsko-ženských vztazích je.

Jana: a víte že jsem skutečně o dítěti „s poruchou soustředěnosti“ z Japonska, Vietnamu či Koreji neslyšel? Nějak mi to k tomu vzhledu dětí proto vůbec nezapadá. Tam existují děti mentálně hendikepované. Což ovšem případ oné dívenky zjevně nebyl, byla nesmírně živá, výtečně mluvila, měla dost bohatý slovník, hrála si se slovíčky. Představa šikmoooké holčičky, co jí „nebaví“ sedět u učení a má srandu z toho, že rodičům sděluje, kolik ve škola dostala pětek, to mi prostě hlava nebere. Minimálně hezký důkaz, že důvod proč snad každé dítě asijských imigrantů dosahuje lepších studijních výsledků než „kulatoocí“ skutečně není v genech ale v kultuře a rodině.

Ano je pravda, že při pohledu na obě rodiny bylo jasné, že děti z tohoto prostředí to budou mít nesmírně obtížné v případné šanci získat kvalitní, zejm. vysokoškolské vzdělání, jak tu někdo zmiňoval trend „děti vysokoškoláků se stávají vysokoškoláky“. Částečně je to objektivní fakt, že rodinné prostředí dítě formuje a rýsuje priority, dokonce i v době nejkrutější „pozitivní diskriminace“ prováděné v tomto směru za minulého režimu to mělo významný vliv. Jen podotýkám, že dnes se k tomu ještě přidává fakt, zda je reálné, aby pak kupříkladu tito rodiče dokázali dávat těch cca. 4000 Kč měsíčně každému ze tří dětí co jsou dnes náklady na VŠ studium BEZ školného…

jikazzz: i tyhle děti mají cestu ke studiu otevřenou. Jsou malé, určitě celé roky než dospějí do věku vysokoškolských studií nebude situace rodiny stejná, matka půjde po mateřské pracovat, otec určitě už s nezaměstnaností nepočká v klidu až na důchod.Můžou jim třeba formou stav.spoření šetřit alespon malou částku do začátku. Děti nejdou studovat všechy v jeden rok, a brigády jsou ve velkých městech kde Vš většinou sídlí také nalezitelné!!!!!! Dnes studujíděti samoživitelek, tak proč ne tyhle děti s úplné rodiny. A vůbec, kde je prosím vás psáno, že všichni musí mít tituly. Vždyt je potřeba spousta kvalitních dělníků a myslím si, že titulem si inteligenci nikdo nezajistí. Ta je v každém jedinci vrozená. A sociální dávky jsou v tomto státě tak štědře nastavené, že mi přijde, že být dnes nezaměstnaný/á s více dětmi je lepší než pracovat třeba za min.mzdu, která je hlavně v menších městech a obcích obvyklá. Vidím pár rodin v okolí , a musím přiznat, že oba pracujeme,máme děti, ale to co někteří nezaměstnaní , to si dovolit nemůžeme. Nezávidím,podotýkám.

jirkazz.:nezlob se ale proč si myslíš že ty děti od Moniky byli asiaté,mýlíš se

PŘEJI VŠEM HEZKÝ DEN! A nyní k výměně: abych pravdu řekla, moc mně nezaujala, byla taková fádní. Nemám nic,co bych k tomu napsala a příspěvky doposud napsané, řekly vše za mně. Takže si asi budu jen číst, a nechám to na ostatní. Pa

M.D.: prostě mi připadaly jako asijské, všechny tři. Nebo snad ne? Jen je mi divné, že se k tomu nikdo nevyjádřil… Ale možná mi už jen slábne zrak a dosluhuje TV ;- )

to Jirkazz + M.D.
Jak to bylo s těmi dětmi vám můžu napsat naprosto přesně. Jedno dítě, holčičku, měla ta paní s Thajcem (dovolená v Thajsku s CK – nemůžu jí jmenovat kvůli nedovolené reklamě), mladšího hocha měla s Laosanem (konkrétně byl z národa Hmongů). Otec staršího hocha pocházel ze severní Číny (provincie Shanxi), byl to student z univerzity v Xianu. Co se týče bližšího určení národa – přímo příslušník majority – Chan. Tedy po našem: etnický Číňan.
A tím se problém dětí přesně vysvětluje. Pokud byste chtěli ještě nějaké podrobnosti zvláště co se týče dalších etnických určení, rád pomůžu.

George: díky za objasnění ;- ) Chudák paní, to než převede všechny došlé alíky na naši pevnou měnu, to musí být pěkná honička!

A co je podstatné na národnosti ?? Vyjádřila bych se, ale nechápu k čemu. I kdyby byly zelené z Marsu pořád jsou to děti žijící v české společnosti. Kdyby žily v Asii, jejich chování by bylo možná jiné. Třeba se paní prostě líbí cizinci – nic zajímavého na tom nevidím!

to Jana. Vůbec nechápu tvůj příspěvek. Nikdo nekritizuje, že ty děti jsou z Asie nebo (jak píšeš ty!) zelené z Marsu. To bylo jenom konstatování. Ale abys to ještě lépe pochopila o co se jedná, uvedu ti pár příkladů:
1. Napíšu-li, že je někdo třeba z Malajsie, neříkám tím nic o něm ani o Malajsii. Neříkám, že je to dobře nebo špatně. Konstatuji poze fakt. A ten je neutrální.
2. Napíš-li, že je někdo z Kardašovy Řečice, neříkám tím, že by byl dobrý nebo špatný. Píšu jenom, že je z Kardašovy Řečice. A to je vše.
A abys to ještě lépe pochopila, dělal jsem si přirozeně legraci. Chtěl jsem absurdním způsobem zareagovat na Jirkazz-ovu teorii o asijském původu dětí. Zajímavé je, že on to tak pochopil a v podobném duchu zareagoval. Z tohoto hlediska tvůj příspěvek už nechápu vůbec.

to Jirkazz. Převádění alimentů z těchto zemí je někdy komplikovaný proces. Nejlehčí je to s tím otcem z Xianu (je to v provincii Shanxi, nepleť si to s vedle ležící provincií s podobným názvem Shaanxi!). On posílá juany (yuan) nebo-li RMB (remimbi), lidově také mao (pro Janu: na každé papírové juanové bankovce je Maocetung. Ale Janí, mám na mysli novou sérii bankovek, vlastně ona až zas tak nová není, ale ty staré kolují). Výměna juanů, říkejme jim junáky, není tak složitá.
Horší je to s laoskými kipy. Ty nelze posílat swiftem. Vzhledem k tomu, že za 1 Kč jich je 50 000 a nejsou velké bankovky, chodí to ve velkém balíku. Měnit to lze jen v ČNB Na Příkopě.
No a poměrně lehké je to také s thajskými bahty. Ty chodí také swiftem a přepočet je jednoduchý. Někdy přijdou v obálce, pak si je bere ta nejmenovaná (kvůli reklamě!) CK.

Takže doufám, že jsem tě uspokojil. A znovu opakuji. Budeš-li potřebovat nějakou další informaci, zase napiš. Rád opět odpovím.

A ještě pro Janu. Jsem rád, že ty děti nejsou „zelené z Marsu“ (jak píšeš). Nejsem si totiž jistý, čím se tam platí, jaký je mechanismus alimentů, jaké jsou kurzy a tak. Tím bys mě opravdu (a přiznávám to nerad!) zaskočila. A ještě si dovolím nakonec jednu výrokově logickou radu. Je důležitá pro další diskuzi. Napíš-li, že něco není černé, neznamená to, že je to bílé. A ani to tak nemyslím. Myslím tím to, že je to černé.

A pro všechny. Mrzí mě, že nikdo se mnou nesouhlasil, když jsem znovu v negativním smyslu připomněl antihvězdy z minulých dílů: Bubníkovou, cirkusáky a přítele od Melhem.

to JirkaZZ: vy asi moc nepřijdete do styku s malými dětmi? Jinak byste nemohl nazvat nevychovaností vzdorovitost toho malého špunta. Slyšel jste někdy o období vzdoru? O nesoustředěné holčičce jste tu už taky slyšel. než se pustíte do dalších rychlých soudů, zkuste si přečíst od dr. Matějčka Co, kdy a jak ve výchově dětí. Třeba vám to pomůže osvětlit chování a úskalí výchovy vzhledem k věku dítěte.

to George: já s vámi souhlasím, líbí se mi pohodové výměny, které nutí k zamyšlení, ne k rychlým soudům typu „zachraňte pejska“. Líbila se mi i tato výměna, není vůbec snadné najít chlapa, jako je pan Ernest, který by přiznal svou chybu a omluvil se. Jejich málo. Pořád jsme my ženský vychovávané ve stylu hospodyň, a nedej bože mít prach za radiátorem a chlap je namyšlené macho,které chodí do práce, tudíž doma nepomáhá. Výchova a starost o domácnost jsou přece úlohou ženy. Pak čtu diskuzi a nedivím se, že se nám ženským říká slepice. Většina příspěvků se točí kolem pořádku…(např. výměna Inka versus Milena)

Nechapu proc resite tu holcicku. Podle mne se uplne normalne predvadela, coz je naprosto pochopitelny, kdyz ze ni lezla kamera aona vedela ze bude v telce. Otcim prece rikal ze ma jednicky a dvojky. porucha soustredenosti a LMD vypada jinak. To mel ten chlapecek v nejakym minulym dile (Michal)-a to jste tu vykladali jak je zlobiveja potrebuje na zadek

kacule: těch poruch a projevů je mnohem více, než jen typ á la Michal. Víte, že jedním z projevů LMD může být také pomalost, louda? Nebo že můžete mít dítě, které je naprosto nemožné, když se má pohybovat, přitom je nadprůměrně inteligentní? Ta klasifikace poruch je dost složitá, psychologové na ni potřebují aspoň čtyři hodiny práce s dítětem. To nbemůžeme ze sestřihu poznat. Jen je dobře pokud se o těchto poruchách mluví. U holčičky jsem uvedla jen nesoustředěnost. Ano, jednou z příčin mohla být vykolejenost televizí. Ale co mi vadí, je říct, že je nevychovaná.

to paradox. Správně píšeš, že jedním z možných symptomů LMD je pomalost. Napadá mě tedy, že pan Vesnický a několik dalších manželů z minulých dílů LMD určitě mají. Ten z minulého možná i TMD.

to George: tak jsem se dneska ale krasne zasmala, kdyz ctu tvoje prispevky :))) skvele mi zacalo rano, diky :)

ještě jednou to paradox.

Správně píšeš Jirkazz-ovi, že zřejmě nepřijde do styku s malými dětmi. Avšak sledování dětí v tomto a některých dalších je velmi poučné:
1. Poslouží to jako velmi spolehlivá antikoncepce.
2. Dokáže to změnit náš dříve negativní názor na krále Heroda. Nebyl zas až tak špatný.

Přál bych si, aby zorganizovali výměnu mezi Bubníkovými a cirkusáky. Těch nudných a slušných dílů bylo už mnoho. A všichni víme, že se slušností se nikam nedojde. Budete-li se někdo z vás, diskutujících nudit, představte si koexistenci v maringotce s Bubníkovou a tou tchýní. Obě pracovaly v minulém životě na gestapu, nenudili bychom se. A vše by vyvrcholilo konfrontací: Bubníková – cirkusák. Konečně by tekla na obrazovce TV Nova krev. Vše by se dalo ještě doplnit pejskem od paní Melhem, který by byl zavřený celý díl v krabici od bot.

připomínky k příspěvkům Veroniky.

Připomínka č. 1. Píšeš: „Jediný, kdo vyšel ze včerejší manželky pro mě negativně byl Lenky manžel“. Asi jsem tam něco nezaregistroval. Lenky manžel, tedy pan Vesnický vyšel z paní Pražské. Tedy logicky do ní musel vejí a pak z ní vyjít. Tohoto erotického momentu jsem si tam tedy nevšiml, ale dost o tom pochybuji. Pan Vesnický byl natolik málo akční, že toto by bylo nad jeho síly.

Připomínka č. 2. Děti byly u Vesnických nahé. Ale to je pochopitelné. Prostě jsi nedávala jen pozor. Nezaměstnaný pan Vesnický byl pořád v jednom kole – práce na domě a na úpravě zahrádky zabere hodně času. Nevšiml si malé havárie na vodoinstalaci. Proto byl jeden večer natočený na jiném místě a ne u nich doma. TV Nova přijala bezplatnou nabídku na využití interiérů na ranči Neverland. A tím se vše vysvětluje.

Nechápu, proč se pořád otíráte o p.Bubníkovou. Rozhodně mi byla sympatičtější, než ta líná ženská se kterou se měnila. Bordel v domácnosti kam přišla se podobal pomalu bordelu paní Eriky!!!!! Vím, není to o úklidu,ale „normální“ ženská když přijde do takového prostředí buď hned uteče, nebo začne rázně jednat. A pokud ne, tak se stejné prostředí dá čekat u ní doma.
A sám manžel té měněné ženy,nevím už jméno,řekl,že nejmilejší její zábavou je ležení u tv. V rodině Bubníků se přetvařovala a hrála na vzornou matku.Ve svém věku neuměla ani upéct obyč.bábovku, to je při dvou dětech zarážející.Cizím dětem zakazovala sladkosti a chtěla do nich lít zelený čaj, přitom ač „válející“ se na mateřské, krmila 1,5roční dítě šlichtama z vývařovny. Jo byla domovnice!!! Denně PRÝ uklízela dům,ale doma neměla ani lopatku na smetí!!!!!!!!!!
Uznávám, styl p. Bubníkové byl rázný, ale byla to ženská , která měla děti i domáctnost v pořádku.

Jo a teď vesele čekám, že mě tu ukamenujete, za to , že jsem se zastala p. Bubníkové…tak směle do toho :o)

to George: diky ti za vysvetleni :)) ted je mi to vsechno jasne :))) moc se mi ulevilo, ze se tech nebohych deti strejda „Majkl“ ujal :)))

a jeste pro George: clovek se v jednom prispevku trosku preklepne ze to nedava ten spravny smysl a na to mi odepises, to je zajimavy :))) ale ze jsem te tady chvalila a dekovala ti, ze jsi me pobavil, to nechas bez odezvy, jo? To vubec teda neni spravedlivy :))

Verco, jsem zde, abych tě ukamenoval. Problém totiž byl v něčem jiném. Nikoli v tom, jak je pořádkumilovná a ta druhá šmudla. Na to můžeme mít názory různé a mě ten tvůj názor připadá dobře vyargumentovaný.
Problém byl v závěrečné konfrontaci. A tam se Bubníková (čistotná!) chovala naprosto nepřijatelně a odporně. Nepustila nikoho ke slovu – pak to nebyla konfrontace, ale ubohý monolog. A dokonce měla i osobní narážku na vzhled oné druhé manželky. Ona tu konfrontaci pochopila jako osobní boj a jako vlastní prezentaci. I kdyby měla stokrát pravdu, tak jí neměla. A proč jí vůbec sdělovala. Existuje jeden velmi jasný a všeobecně tušený princip. Sděluje-li nám něco osoba nám milá, máme tendenci tomu věřit a klást na to váhu. A naopak. Pokud ona vyřvávala svoji nenávist kvůli tomu, aby do budoucna vylepšila onu druhou manželku, pak to udělala tak, že ji urazila, vzbudila k ní nenávist a pak argumentovala. Je jasné, že ať řekla co řekal, v té druhé vzbudila nenávist a odpor. Fakta šla stranou.
I kdyby ta druhá byla sebevětší šmudla (a souhlasím s tebou, možná byla), je pořád lepší mít doma šmudlu než sprostou a arogantní kreaturu. Má-li někdo doma šmudlu, může na ní apelovat, vzít si uklízečku…. dá se to nějak řešit. Ale mít doma arogantní gestapačku, to je neřešielné. Tedy jedině rozvodem. A i potom je to problém. Možná to Bubníkovi vyhovuje. Pak je mezi nimi třeba harmonický vztah. Ale ta druhá dvojice si Bubníkovou za manželku nevzala, nemusela si nechat tedy líbit její záchvat nenávisti.

Bubníková je nemocná žena. Má snížený práh sociální tolerance, má minimální sociální zábrany a nemá zpětnou vazbu. A nic na tom nemění fakt, že zasvětila svůj život domácím pracem a udělala si z toho životní program. To je pro mnohé chvályhodné. Ale i ta nejčistotnější žena se v sociálním kontaktu může chovat slušně a dodržovat ty nejtriviálnější pravidla mezilidských vztahů. A také na tom nic nemění fakt, že existují ženy šmudly, které chodí s jídlonosičem pro jídlo.

To je, Verco, jádro celé věci. Tedy nikoli úklid, ale slušnost.

to Veronika. Překlepne se každý. Ten tvůj překlep, jak do ní pan Vesnický vstoupil je ale velmi pěkný. Já jsem ale nevěděl, zda to překlep byl, nebo zda se tam nesemlelo něco, co mi uniklo.
Ale jinak tě chválím. A chválím tě také za to, že mě chválíš.

(Jo, ale pana Vesnického si při té aktivitě nedovedu vůbec představit. To by se musel svlékat a pak zase oblékat, možná i osprchovat. Ale netekla voda a teplá už vůbec ne. Takže celá ta bio akce by vyžadovala mimořádnou snahu a to panu Vesnickému jistě nestálo za to).

Znovu tě chválím.

Verča: no teď jste se zažadila mezi pipiny, pro které je úklid ta nej,nej důležitější věc na světě. Nemá cenu to rozebírat – jsou takové mezi námi a je jich dost. Jediná hodnota je vylízaná domácnost a děti v pořádku = v tomto případě otylé – trochu přízemní. A dovolím si pochybovat, že paní domovnice neměla lopatku – třeba ji Bubníková až tak nehledala. A válela se doma na mateřské – pracovala jako domovnice. A že nebyla hysterická jako Bubníková ji šlechtí – Bubníková je fustrovaná chudinka, která si své mindráky léčí přehnanou péčí o domácnost – je mi jí líto.

Stejně jako verča nechápu proč se navážíte do p.Bubníkové. mně se ta ženská líbila. Ano argumentovala arogantně a možná i hrubě ale co řekla byla pravda. Ta druhá ženská je líná šmudla. Souhlasím že se dá všechno říct slušně a že úklid není dobrá náplň života. Ale co ta líná šmudla kromě úklidu domu celý den dělala to bych ráda viděla. Nikde to vidět nebylo. Bohužel jsem neviděla poslední díl, ale zřejmě jsem o nic nepřišla.

To jsem potesena, ze me chvalis, ze te chvalim :)) a uz toho necham, protoze takove prispevky sem asi moc nepatri :)) a muzes byt v klidu, nic ti neuniklo a jednalo se skutecne jen o muj preklep :))
tvoje druha cast prispevku s „akci“ pana Vesnickeho mi pripomnela jednu veselou historku s moji kamaradkou, ale to sem fakt nepatri :)) kazdopadne dalsi duvod pro me se dneska zasmat :)) jak ty to delas? :))

Ahojte lidičky. Nějak se nám to všechno vymklo z rukou, měli jsme hodnotit pondělní díl a ono se hodnotí všechny díly dohromady. Nenecháme si to jako závěrečné sezení u počítače, zkrátka až to skončí? Pa

To Liliana

Ještě k té Bubníkové. Opět mohu opakovat to, co jsem napsal. Ty však píšeš o pořádku, čistotě a pod. Ale o tom není řeč. To jí proboha nikdo nebere. Nikdo. Reaguješ na něco úplně jiného.

Tedy znovu. Čistota je jistě významnou lidskou hodnotou. (Máš pravdu!). Mezilidská slušnost je ještě větší lidskou hodnotou..

Tak nevím, jestli jsi to pochopila. Bubníkovou nekritizuje nikdo za to, že byla pořádkumilovná. (I když mě jako chlapovi je to vcelku jedno!). Ale za to, že se chovala jako vzteklá, arogantní, sprostá a hulvátská hokyně. Možná, že jsme zde na světě proto, abychom měli čisto a uklízeli. Možná ano. Ale zcela jistě nejsme na světě proto, aby si o nás někdo otíral svojí sprostou, fanatickou hubu. To je vše k Bubníkové. A pokud mi napíšeš, že to byla zgruntu hodná žena a že měla uklizeno, pak ti odpovím to samé.

A to, že píšeš, že to možná trochu přehnala, to je eufemismus.

To AluskaZ: Můj syn z toho oopravdu vyrostl. Podle měření z poslední doby mál IQ 130, tak jsem nad ním nelámala hůl – vyučil se, protože známky ve škole mu nic jiného nedovolily, teď si dělá dodatečně vejšku. Zůstaly mu jiné potíže, ale ty nesouvisely s dysfunkcí -potíže s ní s pubertou opravdu pomalu odezněly.
Jinak všem díky za rady, je to opravdu skvělé co všechno se dnes dělá. Bohužel moje domácí drama se odehrálo před mnoha lety, ještě za totáče, takže jsem si „vypila svůj kalich hořkosti do dna“, a o samotě. Bydleli jsme tenkrát na vesnici, dítě sice dostalo nějaká lehká sedativa, ale to nezabralo. Oba jsme byli na blázinec. Škola naprosto nic nepoznala, byly dvojky (i trojka!!) z chování, já pořád ve škole a dítě si nic nepamatovalo, vyrušovalo…atp.

Opravdu zjemněný výraz pro hasterickou, sprostou scénu – trochu to přehnala :) Ten výlev zůstane dlouho v paměti všech. kteří se dívali.

Tak a je to :o)) takže George,pokud je ti jako chlapovi celkem jedno jestli je ženská čistotná či ne, promiň , nejsi u mě chlap!!!! S tebou bych měla strach „něco mít“ protože nevím co jsi kde chytil!!!!! Naštěstí my dva se neznáme,nemá smysl se urážet.
Ona ta sokyně p. Bubníkové nejevila ani sama dojem čistotou vonící „baby“ to byla podle mě ta narážka p. Bubníkové na její exteriér. Nezastávám se její arogance, ano, měla se krotit,e byly i horší hysterky, ale připusť, že ne vše jsme viděli a možná po 10dnech v jiném prostředí jí prostě tekly nervy. A určitě nepodřídila svůj život domácnosti,ani já ne, jak mě někdo výše tipuje. Paní Bubníková pokud vím pracuje snad jako režisérka dabingu. Já pracuji, mám děti, zvládnu úklid, zvládnu vařit, peču cukroví klidně v noci ,a manžel rozhodně nemá pocit , že jsem domácí pipina posedlá úklidem. A šmudla nejsem :o))
A nikoho rozhodně neodzuzuji ani neposuzuji podle moderních hadrů, dokonalého vzhledu, ani supermoderního bytu. ALE!!!!!! Ale být čistá, upravená, a mít doma uklizeno, to snad tak nějak patří ke kultuře života. A nazávěr, pan Bubník ani jejich děti, ani vnouče mi nepřišli ze své maminky jakkoli poznamenáni, naopak působili pohodově.
A možná ta druhá ženská jen neměla dostatečně rozvinutou slovní zásobu, ony telenovely co celé dny prý sleduje moc výživné nejsou, a číst dětem před spaním zavedla až p. Bubníková.

Tak a je to :o)) takže George,pokud je ti jako chlapovi celkem jedno jestli je ženská čistotná či ne, promiň , nejsi u mě chlap!!!! S tebou bych měla strach „něco mít“ protože nevím co jsi kde chytil!!!!! Naštěstí my dva se neznáme,nemá smysl se urážet.
Ona ta sokyně p. Bubníkové nejevila ani sama dojem čistotou vonící „baby“ to byla podle mě ta narážka p. Bubníkové na její exteriér. Nezastávám se její arogance, ano, měla se krotit,e byly i horší hysterky, ale připusť, že ne vše jsme viděli a možná po 10dnech v jiném prostředí jí prostě tekly nervy. A určitě nepodřídila svůj život domácnosti,ani já ne, jak mě někdo výše tipuje. Paní Bubníková pokud vím pracuje snad jako režisérka dabingu. Já pracuji, mám děti, zvládnu úklid, zvládnu vařit, peču cukroví klidně v noci ,a manžel rozhodně nemá pocit , že jsem domácí pipina posedlá úklidem. A šmudla nejsem :o))
A nikoho rozhodně neodzuzuji ani neposuzuji podle moderních hadrů, dokonalého vzhledu, ani supermoderního bytu. ALE!!!!!! Ale být čistá, upravená, a mít doma uklizeno, to snad tak nějak patří ke kultuře života. A nazávěr, pan Bubník ani jejich děti, ani vnouče mi nepřišli ze své maminky jakkoli poznamenáni, naopak působili pohodově.
A možná ta druhá ženská jen neměla dostatečně rozvinutou slovní zásobu, ony telenovely co celé dny prý sleduje moc výživné nejsou, a číst dětem před spaním zavedla až p. Bubníková.
P.S. začínám mít dojem, že sem píšou jen samé labilní, ušmudlané osoby, co kejhají jak potrefené husičky!!!!!!!!!!!

odešlo to 2x! pro ty co přehlédnou dovětek v druhé kopii—–

P.S. začínám mít dojem, že sem píšou jen samé labilní, ušmudlané osoby, co kejhají jak potrefené husičky!!!!!!!!!!!

Verca: chlapům bývá celkem jedno, jestli je někde smítko – většinou si toho ani nevšimnou :) To je prostě fakt. Navíc ženské posedlé lítáním s hadrem, jako jediné vyplnění volného času moc neobdivujou :) A navíc – na domácnost, pokud je žena zamšstnaná mají být dva – to nějak opomínáte a děláte z žen neplacené otrokyně !! Já si taky umím představit lepší zábavu než neustálý úklid. Bordel ráda nemám, ale posedlé, slepiciózní a zaslepené ženské přímo nesnáším.

Jano, to myslíš mě???? Ano ,takového normálního chlapa mám doma a smítek možná víc než bys čekala. Vedle toho všeho domácího a pracovního,a věř, že oba pracujeme i některé víkendy, stíháme i sport- pravidelně, kulturu- nepravidelně, ono je to jen o tom, umět si zorganizovat celý den. A samozřejmě každý v rodině se na jejím chodu podílí podle svých možností a schopností. Jenže každá druhá účastnice výměny nemalou dobu prokouřila na balkoně či venku, a ono to pak někde asi chybí!!!!!

Ja teda nevim, ale George podle me nemluvil o tom uklizeni, ne? Naopak se snazil vysvetlit, ze u pani Bubnikove nekritizoval to, ze je mozna az prehnane cistotna, ale jeji chovani….tak proc porad dokola opakovat uklizeni, uklizeni, uklizeni?
A s tim zacatkem prispevku Verci uz mozna chapu, proc se pani Bubnikove zastava…..trochu to totiz „vylevy“ pani Bubnikove pripomina….ale jinak samozrejme napsat nekomu, ze bych s nim nic nemela, protoze nevim kde co chytil je jiste v poradku a neurazlive :))))

:o)) možná by ses milá jmenovkyně docela divila, kolik různých infekcí a kožních problémů lze z špatných hygienických podmínek chytit!!! A následky jsou opravdu někdy vážné, často zpočátku podceňované, ale např svrab, to je nemoc špíny a poslední dobou velice rozšířená…….vím,že nemluvil, ale myslím, že tam byly horší případy hysterek než zrovna Bubníková ! Např. Lenka z Kojetic! ***********tak a odcházím od pc, konec pauzy, musím ještě pracovat! Všem hezké odpoledne, a vězte, neběžím pak domů gruntovat, jdeme si zahrát tenis a pak sauna a večeři taky stihnu…pa pa :o)

Ja bych se nedivila, koli infekci lze chytit ze spatnych podminek, to opravdu ne…..ale nechapu, proc to vytahovat tady a ted na nekoho, kdo se jen zminil, ze je „klasicky“ chlap (to nemyslim jako urazku), ktery proste neni takovy, aby hlidal kazde smitko atd. To ale prece neznamena, ze se nemyje a mel by nejake nemoci :)) nebudeme to prehanet, zachazis do extremu a slovickaris ;)
Jo a vetsi hysterky byly, ale ty se prece resily v diskuznich forech daneho dilu, ne? Takze je tady nejaka pani Bubnikova a Lenka z Kojetic zbytecna, rekla bych….

Moc zajímavé,že tady obhajují bordel v bytě hlavně ženy. A hysterky kritizují skoro všichni, ale kdo ví, koho Ti moderní znalci života mají vedle sebe. Třeba si tu George užívá chvíle svobody, než přijde domů podobná Bubenice a bude z něj Muž v akci :-))

Tak k tomu uz nemam slov :)))))))))))))

Mě se zde nejvíc nelíbí probírání a hlavně zesměšňování rasového původu dětí. To je hodně nechutné a nevhodné. Jsou to děti, at je jejich otec kdokoli, nikomu z nás do toho nic není, ani do toho, v jaké měně platí výživné. Přijde mi to hodně pokleslý způsob humoru.

Někdo tu vzpomenul Lenku z Kojetic. Trochu jsem pátrala po tom, proč se tak chovala, a trochu jí snad tím pomohu, objasnit vám to. Nebylo totiž ukázáno, že ten chlap co u něj byla, jí ponižoval, urážel a podrýval autoritu ve vztahu ona a jeho děti. Myslím si celodenní terorizování telefonem, slovní urážky a neustálé opakování, že on do toho jít nechtěl, je i nad mou tolerantnost a slušnost. Co potom mohl čekat u konfrontace, že mu bude padat okolo krku a děkovat, že mohla být v jeho rodině? A přítel Lenky: podle mně, jemu by bylo jedno kdo se stará o Lenčiny děti, hlavně, že to nemusel být on. No ale bylo to na lidech z TV co nám ukáží. Asi by do toho nešla, nebo ano, ale čas se vrátit nedá. Nynější protagonisté měli možnost již zhlédnout, co je čeká, proto si určitě dávají pozor, jak se chovají. Hold, někdo to odnést musel!

to Verca.

A jsme zase u starého problému mnoha diskuzí. Ty odpovídáš na něco, co jsem nenapsal. Ty se prostě chceš jen pohádat. To je vše. Nevidím nejmenší důvod, jak je možné přijít k naprosto stupidnímu a lživému závěru, že je mi jedno, zda je žena čistotná či ne! To je trapná a ubohá lež, kterou jsi překročila rámec debaty. Odpovídáš úplně mimo a odpovídáš jen svým domněnkám. A ještě to opepřit naprosto osobními bláboly, že bychom spolu nemohli nic mít, to už je kretenismus. Ty jsi někde zaregistrovala, že bych s tebou chtěl něco mít? Někde to tam vidíš? Jak můžeš tedy psát něco tak ubohého. Takže se ti pokusím vysvětlit, co bylo napsáno. Snad to pochopíš a neodpovíš nějakým nesmyslem o tom, že do kina se mnou nepůjdeš.

1. Kritizuji-li mimořádně agresivní a arogantní jednání Bubníkové při závěrečném setkání, neříkám tím, že bych odsuzoval její čistotnost. Pochopilas to?
2. Kritizuji-li mimořádně agresivní a arogantní jednání Bubníkové při závěrečném setkání, neříkám tím, že bych chválil paní Antibubníkovou. Pochopilas to?
3. Kritizuji-li mimořádně agresivní a arogantní jednání Bubníkové při závěrečném setkání, neříkám tím, že by s ním Bubník nemusel být šťastný. Dokonce to někde explicitně píšu. Pochopilas to?
4. Na několika místech se pochvalně zmiňuji o čistotnosti Bubníkové. Na několika místech se negativně zmiňuji kriticky o nečistotnosti Antibubníkové. Kritizuji jen asociální jednání. Pochopilas to.

Protože si stejně myslím, že nebylo možno nepochopit to, co jsem napsal, pak tvůj příspěvek je nutno považovat jako ubohou provokaci. Prostě se chceš pohádat. Není možné, aby normální člověk na příspěvek, kde se píše o komunikaci a současně se zdůrazní, že to není o čistotě, odpovídal tirádou o tom, jak je čistota důležitá. To jsi totiž také mohla psát o tom, že důležité je i oteplování země a že tento problém není možné bagatelizovat a že bys nic nechtěla mít s někým, kdo proti tomu nic nedělá.
Inu, a napsat: „S tebou bych měla strach „něco mít“ protože nevím co jsi kde chytil!!!!!“, to už může jenom sprostá ubožačka.

Jsou zde v diskuzi názory mnohdy hodně problematické, ale setkání s takovou sprostotou tu ještě nebylo. Pokud tedy diskutuješ, drž se tématu. Máš právo nejen vyslovit názor, ale dokonce i někoho zkritizovat. Ale je triviální slušnost ho zkritizovat za to, co řekl. Vyjet sprostě, velmi osobním a hanebným způsobem po někom za něco, co nejen nenapsal, ale ani v nejmenším nemyslel, to je odporné. Na hrubý pytel ještě hrubší záplata. Rád s někým diskutuji, rád se i o věci pohádám. Ale vždy slušně. Sprostoty si ale líbit nenechám. A už je mi vcelku jasné, proč ty tolik hájíš hulvátství Bubníkové. Zpočátku jsem myslel, že jsi normální diskutující, ale ta ubohost o tom, že se mnou nechceš nic mít (proboha!) a podobné žvásty, by se dotkla nejen mě, ale každého. Tedy já nechci nic mít s tebou.

Těším se na tvojí sofistkovanou odpověď a ujišťuji, že jsem připraven odpovědět ve stejném duchu.

to Vladka.

Pokud svůj příspěvek myslíš vážně, napiš nám:
1. Kdo a kdy ve svém příspěvku obhajoval bordel v bytě? Kde to je? Kde to proboha vidíš? Kdo to napsal?
2. Kdo a kdy někoho rasově zesměšňoval? Kde to vidíš? Když Jirkazz napsal, že děti mu připadaly jako asijské, to je rasové zesměšnění? Vidíš někde v této diskuzi, ale v jakékoli jiné nějakou rasovou provokaci nebo útok? Kde je nějaké zesměšnění?

Verca. myslela jsem to všeobecně – kdo se v tom pozná,, tomu nebráním. Fakt mě ale štve, že za úklid jsou tady kamenované ženy a zas jen ženy. Nikdo neřekne o rodině, kde oba pracují stejně – jé, ten chlap tam měl ale bordel, nebo MĚLI tam bordel. Ne ona je bordšlářka, šmudla, prostě fuj. A promiňte, uklidit si koupelnu minimálně sám po sobě, či odnést nádobí snad může každý. Proč jsou tu bahnem lvláčeny jen ženy ?? Může mi to někdo rozumě vysvětlit ?

George: je pravda, že mě také zarazilo rozebírání národnoti dětí. Já osobně jsem si ani nevšimla, že jsou děti nějak „jiné“ a nad jejich národností jsem se vůbec nezamyslela – není to pro mě ani za mák důležité. Pojal jsi to sice celkem v legraci, ale přesto toto rozebírání národností nechápu ? A to si myslím mám smysl pro humor.

To Verča:
Každý týden se téhle diskuze ráda a čím dál častěji účastním, protože mi připadala slušná a k věci, i když s mnoha názory nemusím souhlasit. Ale asi toho brzo nechám. Nemám na to prostě nervy. Téměř každý týden se tu ozve několik zastánkyň „tradičního“ modelu rodiny (taťka na kanapi, mamka u plotny) a tradiční „ženské role“ v ní (čistotná, uklízivá, pracovitá, všechno zvládne). Všechny melou a melou o tom samém, jen jména se mění. A já se rozčiluju. Kolik vám všem je, že hájíte rodinný model z dob před 150 léty? Co děláte ve volném čase? To vás takhle vychovala matka, nebo až manžel? Kde jste vzaly svůj „patent ma rozum“? Ráda bych se vcítila do vašeho myšlení – připadáte mi jako z Marsu. Stálo by to za anketu, ale asi byste nespolupracovaly. Jde mi z vás hlava kolem. Evidentně jste dokonalé, o toleranci jste asi nikdy neslyšely, logika pro vás neexistuje, zajímají vás jen ty vaše (správné) názory. Tak proč vlastně diskutujete? Založte si fanklub M.D. Rettigové (vlastně spíš paní Bubníkové) a tam si pomlouvejte a chvalte samy sebe. Verčo, ty jsi tomu dnes nasadila korunu. Tolik demagogie a nesnášenlivosti v jednom výlevu se hned tak nenajde. Budˇjsi svoje příspěvky psala v afektu a bezmyšlenkovitě, nebo……hrůza pomyslet, ale to se dá léčit. Nebo jsi prostě….. . a to se léčit nedá.

to Jana.

Asi máš v něčem pravdu. Celou debatu začal myslím Jirkazz. Jemu připadaly ty děti nějaké asijské. Jemu kdosi oponoval. Právě proto, že i mě to přišlo naprosto zbytečné (ne však nijak rasistické, ale jenom nedůležité), chtěl jsem ukázat na naprostou absurditu toho, že se to řeší. Proto jsem napsal rozbor otců (ale neutrální, uvedl jsem země, provincie…) a pak také transfer peněz (opět hozený ad absurdum). Myslím, že to bylo vtipné. A dokonce nikoli neutrální, ale spíše antirasistické. Navíc bylo patrno, že ony regiony docela znám, jezdím tam….. A jako perličku mohu uvést, že jsou zdroje, které udávají, že východní Asiaté mají IQ v průměru o 6 bodů vyšší než naše rasa.

No a pak se tady najde chytrolín (snažím se být slušný), který si to nepřečte, nepochopí to a nerozumí tomu a vyjede s kritikou, že se jedná o rasismus. Ale u mě určitě ne a musím se zastat i Jirkazze. On to jenom nanesl, ale nic rasistického nenapsal. Připadá mi, že se sem stáhla nějaká skupina provokatérů, kteří se potřebují o něčem pohádat. A protože není o čem, tak hledají zástupné „problémy“.

To Jana:
Ten pořad je tak nastaven, myslím si proto, že ženský osud a jeho proměny jsou mnohem zajímavější a jeho variabilita by měla být mnohem větší než je tomu u mužů. Ženy české to ale pojaly po svém, takže se spousta dílů (a rodin) sobě podobá jak vejce vejci. Někde jsem četla, že je tomu tak i v reálu – u nás opravdu stále přetrvává tradiční rodinné uspořádání. Takže chlapi se pod dohledem kamer chovají stejně jako jindy(nedělají nic, nebo málo) a ženské předvádějí to co umí nejlépe – hospodyňkovat. Jedinou útěchou v té bídě je, že VŠECHNY (snad jen Erika byla laxní) se k „vyměněným“ dětem chovaly hezky, dokonce by se dalo říct i s láskou.

to Dorrie.

Nanesla jsi další problém, o kterém jsem raději ani nepasal. Ale myslím, že jsi to vystihla naprosto trefně a výstižně. Je to pro tebe (a nejen pro tebe) asi také kulturní šok, setkat se s ženami z 19. století. A také s tou naprosto nelogickou argumentací.

George: ruku na srdce, těch žen z 19. století je u nás většina. Stačí, když se zamyslíš nad rodinami svých příbuzných a přátel, jak to u nich funguje. Je to smutné, ale já neznám jedinou domácnost, kde by se o domácí práce a péči o děti dělili oba rovným dílem, i když oba chodí do práce.

Romana: ruku na srdce, asi máš pravdu. Ale necítím se na to diskutovat o tomto tématu. Myslím si, že jsou zde zasvěcenější.

To George:
Pro mne byl kulturní šok opačný – v 18. letech jsem měla poprvé možnost si jak v zoologické prohlédnout rodinu jedné mojí kamarádky. Její tatínek si chtěl přečíst noviny a řekl od stolu mamince u plotny: „podej my ty noviny“ a pak, když zjistil, že nemá brýle po ruce „A co brejle?“, atd. A teď – o generaci později – zjišťuju, že se nic nezměnilo, že toje norma pořád. Že ty kočičky z diskoték v minisukních sestárnou o pár let a změní se pod diktátem manželství ve svoje vlastní prababičky. Nejvíc mne ale děsí ta nesnášenlivost, netolerance a ochota bít se za tak přežilý životní stylRomana má pravdu – já taky neznám žádný rovnocenný partnerský vztah (protože moji rodiče jsou už po smrti).

to Dorrie.
Určitě máš pravdu a takové rodiny existují. Já jich však ve svém okolí moc neznám, respektive s takovými se nestýkám. Rodiny mých známých jsou poměrně velmi emancipované. Je asi jasné, že v rodině to nikdy není s domácími pracemi 50 na 50. Ale moje kamarádky, které jsou vdané, rozhodně nejsou služky a jsou hodně citlivé na jakýkoli náznak nějakého příkazu. Nutno uvést ale, že jsou to všechno vysokoškolsky vzdělané ženy, které mají zajímavá a zodpovědná povolání a jsou rovnocenými partnerkami.

Další okruh mých přátel jsou rodiny zahraniční. Nebudu mluvit o evropských – ty polské a německé jsou stejné jako u nás. Ty další se liší. I podle kulturního okruhu, do kterého spadají. V rodině mých velmi dobrých přátel tureckých je hlavou navenek muž. Ale žena mu vládne tvrdou, velmi tvrdou rukou. V rodinách mých čínských přátel (v ČLR, ne u nás!) je to rozdílné. Někde je žena opravdu sice milovaná, ale současně toho dělá hodně. Ve druhé rodině je tomu naopak. Atd. atd.

A tak bych mohl pokračovat. Ale je pravda, že okruh mých přátel a lidí, se kterými se stýkám asi nebude typickým vzorkem společnosti. Proto se nechci o tom moc dohadovat, uznávám, že moje zkušenosti jsou specifické a uznávám pravdu (i třeba opačnou) i jiných diskutujících.

A ještě poznámku úplně odbočující. Někdo (už nevím kdo) tady zmínil něco o rasismu. Nic takového tady nezaznělo. A u mě to ani není možné – právě mezi Asiaty mám velmi mnoho velmi dobrých přátel. To je často také jeden z dalších problémů. Někdo píše o něčem, čemu vůbec nerozumí. Zná Asiaty jen z tržnice nebo resturace. A poučuje. Já k nim do jejich zemí jezdím, často u nich nějakou dobu bydlím, několikrát týdně si mailujeme, oni jezdí ke mě. Pak se mě trochu dotýká, když se mě nějaký podobný znalec snaží o rasismu poučit.

Mě by se líbil model Japonské rodiny. Žena vzdělaná, po provdání v domácnosti. Manžel vysype všechny penízky a dostává svačinu a na vlak :) Žena vypraví děti do škol a školek a má čas i pro sebe. Odpoledne se s dětmi učí, stará se o domácnost a čeká na manžela. Teprve večer je z ní hromosvod pro unaveného manžela. U nás jsou mnohé ženy hromosvodem také, dopoledne pracují a odpoledne domácnost, učení s dětmi a večer podávání novin a piva manželovi. Já jsem po mnoha letech nastavila systém – neumím zapnout myčku / obluhují chlapi / na mažela jsem přehodila učení s dítětem / stejně na devátou třídu už nestačím :) / prostě chce to popřemýšlet, proč bych měla lítat jen já a manžel sedět u fotbalu. A jde to !! Nějak se promíchaly tradiční role – manžel loví, žena udržuje oheň. V této době je žena nucena k lovu i udržování ohně – zatímco ženám se povinnosti zdvojnásobily, muži svou úlohu ztrácí.

George: rasisismus je i zdůrazňování rasových znaků a rozdílů. Nechci tím ale říct, že zde zazněla nějaké rasová nesnášenlivost.

to Jana.

Jano, tentokrát s tebou rozhodně nesouhlasím.
1. Nechci se dlouho rozepisovat. Ale vím, že by se ti model japonské rodiny nelíbil. Nevím, odkud máš svoje informace. Ale nelíbil. Shodou okolností jsem bydlel s několika japonskými děvčaty v jedné zemi ve škole. Několik měsíců jsme byli dobrá parta. A ony mě vykládaly o modelu rodiny u nich. Konfrontace s rodinnými vztahy v Austrálii je přiváděla do pozitivního šílenství z našeho civilizačního okruhu.

Další bod se netýká už této diskuze, ale jen debaty nás dvou a tvé poznámky:

2 Nevím, co myslíš zdůrazňováním rasových odlišností. Rasové odlišnosti existují a pokud o nich mluvíme, píšeme atd. atd., nevidím na tom nic rasistického. Pokud je to pravda.
Napíšu-li, že náš civilizační okruh je založen na individualismu, je to pravda. Že východní Asiaté jsou kolektivisti, schopní velmi dobře týmové práce, je to také pravda. Je to rasismus? Rasy se od sebe prostě liší.
A co když napíšu, že cikánské etnikum je mnohem více zkriminalizované než majoritní společnost? Je to rasismus? Jsem rasista? Ale já bych byl přece raději napsal, že cikáni jsou andílci, kteří nade vše milují vzdělání, práci……… Jenže to zase pravda není.

1/ informace o japonské rodině čerpala jsem z jednoho dokumentu – to že by se mi model líbil, jsem nemyslela až tak úplně vážně. Ale něco na něm je – třeba to volno dopledne naše uštvané, víceúčelové ženy nezažívají. Ty horečnatě přemýšlející, po úmorné směně, vláčejí na rukou děti ze školky v zubech plné tašky nákupů. Taky nic moc model. :) 2/ vysvětlení rasismu jsem opsala ze slovníku. Zdůzazňováním rasových odlišností se myslí např. barva pleti, šikmé oči atd.

George: mně se tvůj příspěvek moc líbil, pro mně byl poučný. Opět a zas jsem se dozvěděla něco nového a poučného. Díky. Myslím tím ty národnosti a vše co jsi k tomu napsal.

To Jana.

Janí, ještě se tedy trochu k tomu vrátím. Nebylo vše řečeno a navíc s tebou rád diskutuji, protože na tobě je vidět, že přemýšlíš, máš svůj názor, ale také nemáš klapky na očích.

1. V japonské rodině je mimořádně dominantní muž. Může se ti to líbit pouze za předpokladu, že se zrovna najde nějaký pohodový pár. Jinak to nefunguje a evropská žena by se brzy vzbouřila. Současná generace mladých žen už mnohem víc studuje, cestuje a právě nechce sedět doma a čekat až pán přijde a modlit se, aby měl dobrou náladu. Chce dělat vlastní kariéru. Typický obrázek japonské rodiny starší a střední generace. Nakupují. Muž jde vpředu a žena jde s taškami o krůček za ním. Mladší generace už to nerespektuje, ale to je nepsaná norma. Mohl bych ti uvést i mnoho dalších, i osobních příladů. Ale jsou příliš osobní na toto fórum.

2. Definice rasismu ve slovníku je jen definice. Definic může být mnoho. Napíšu ti malý, žertovný příklad, jak je ta z tvého slovníku nesmyslná. Ztratí se dítě v lese a všichni ho v noci hledají. Velitel zásahu musí několikrát všechny upozornit, že dítě je černé, takže to hledání bude těžší. Zdůrazní rasový rozdíl – barvu pleti. A to několikrát. Je to tedy rasista, podle té definice.

Právě studování rozdílů mezi rasami nám může umožnit vzájemné poznání a jejich koexistenci a kooperaci. Jenže právě ono studium se považuje za politicky nekorektní.

PS. Východní Asiati nemají šikmé oči! Mají je stejně „rovné“ jako my. Ale mají tam malou kožní řasu. A také už nejsou malí. Nová generace nás ve výšce už skoro dohnala.

Je hezké, že máš takové vědomosti o postavení žem v různých společnostech :) Japonský model se mi zdál možná dobrý ve srovnání s životem žen v Afganistánu – tam jsou jednoznačně nejhorší životní podmínky pro ženy, ale i děti. Dívky jsou vychovávány pro život pod lajntuchem a navždy zavřené doma, kluci pro boj – nic moc vyhlídky. Jen doufám, že se jim tam nyní alespoň trošičku uvolnilo. Já jen chtěla zdůraznit, že česká žena má svoje povinosti nějak nakumulované a nikomu to nepřijde divné, či dokonce nemorální. Ty názory o tom, jak má být pořádná, kuchtit a poskakovat kolem manžela, ačkoli je zaměstnana a taky, sprominutím, ČLOVĚK se svými zájmy, mě nadzvedávají ze židle. A na této diskusi se taková žena, pro mě hrdinka a pipka v jednom, preferuje. Není-li taková, je to špatně. Myslím, že by se měla najít ta rozumná míra, aby žena zůstala ženou, ale nestávala se z ní otrokyně domácnosti. Jak to tak čtu, půjde to ztuha. Mám kamarádku, která je provdána za muslima. Sice musí nosit suknice až po paty a dlouhé rukávy i v parném létě, ale jinak bych s ní celekm měnila. Manžel je totiž nejen hezký, ale i pozorný / a to i k jejím, finančně náročným koníčkům !! / a hlavně, cítí onu nutnost, dobře se postarat o rodinu jako samozřejmost. Naši chlapi vesměs požadují svůj servis, ale snaha zabezpečit DOBŘE rodinu jim nějak uniká. Nejsem pro míchání ras a hlavně kultur – většinou to skřípe, ale někdy je zajímavé porovnat. PS. co tedy ty děti byly za národnost? Fakt jsem si nevšimla :))

Jana.

Co byly ty děti za národnost nevím, vůbec jsem to neregistroval. Pokus jsem o tom psal, pak to bylo žertem a spíš, abych ukázal, že je to zbytečné se tím zabývat.

A postavení žen u nás psát nechci. Nemám na to objektivní názor. Jsou tady na to jiní. Sám jsem rozpolcený. Jsem v podstatě feministka, uznávám absolutní rovnoprávnost (na které se dohodnou a kterou chtějí – ne např. ženy hornice). Ale současně nesnáším domácí práce. Na druhé straně jsem schopen zajistit pomocnici do domácnosti (a vy se na mě sesypete a řeknete, že jenom proto, abych sám nemusel pomáhat – a máte pravdu!). Takže vidíš, že se právem chci debatě vyhnout.

Pro George:
Pokud to přijmeš, omlouvám se ti za formulaci věty, která vyzněla jinak než jsem původně zamýšlela. Pojala jsem svůj názor z hlediska hygieny ženy, ty sám jsi mě k tomu navedl názorem, že na čistotu u žen zrovna nedbáš….(I když mě jako chlapovi je to vcelku jedno!)….ale myslel jsi asi jen onu pořádkumilovnost, no já ji mám prostě spojenou s čistotou :o)

Dále zde zaznívají kritiky klasického modelu rodiny jaký je u nás zaveden. Jenže změna není možná hned, bude to trvat generaci,možná dvě, než se model rodiny změní.A k tomu zde bohuže nepřispívají ani sociální podmínky. Ženy nemají práci, protože s dětma jsou pro zaměstnavatele nepotřebné. Manželé nevydělají tolik, aby zaplatily pomoc v rodině. Prarodiče jsou v produktivním věku a s výhledem na výši důchodu v našem státě zřejmě hlídacích babiček ubyde. Jen ve velkých městech lze žít trochu jinak, v maloměstě to bohužel moc realizovatelné není a o vesnici nemluvím vůbec. Budete se možná divit, prošla jsem si všechny 3 možnosti, včetně dlouhodobého pobytu v USA, a proto mohu porovnávat.
Já osobně mám skvělého manžela, práci dělá ten kdo má momentálně čas a zvládne to, jen vaření se přiznám leží na mě. On připálí i vodu. Ale zase nevím, co je to pozvat si řemeslníky do bytu, zvládá to perfektně.

George: možná ty převody alimentů byly vtipné, máš štěstí, že můžeš asijskou kulturupoznávat osobně, ale opravdu to vhodné nebylo, souhlasím z názorem někoho kdo to psal tady už dřív.
Navíc ta paní uvedla, že byla vdaná 12 let, tak minimálně podle zákona mají všichni jednoho „zákonné“ otceneříkám biologického.

A taky se mi zdá, že mezi námi diskutujícími je docela generační rozdíl, někdo tady navrhoval průzkum, ale ono by hodně osvětlilo znát věk píšících, počet a stáří dětí, vzdělání a délku manželství……atd.

Moje děti taky nevidí smysl v uklízení,ale jsou naučené po sobě ve společných prostorech bytu uklidit-vana,nádobí. A jejich pokoj?!!! Ten doporučuji navštívit jen na vlastní nebezpečí.

K p. Bubníkové. Pro mě to byla taky herdekbaba, ale dívám se na to i z jiného úhlu. Je zřejmě pedantka, a těch 10dní, kdy se snažila ukázat jako dokonalá ji nervově přivedlo až k tomu nechutnému výlevu špíny, který předvedla v závěru. Ale určitě takhla nejedná neustále. Prostě jí lidově ruply nervy, utrhla si pořádnou ostudu.

Když občas vidím VyVoleného Vladka, který si hraje na intelektuála a možná je opravdu chytrý, tak maličkost ho vytočí tak, že v afektu urazí všechny, včetně své mámy, a toho národ podle ohlasů zřejmě miluje. Já když ho vidím, je mi ho líto, je opravdu zralý na léčení. A stydím se za něj.

Nechci se tu víc rozepisovat, je fakt, že občas se napíše něco jinak než se myslí a nejde to vzít zpět. Jak se říká, občas rychleji mluvíme , než myslíme….tak Georgu ještě jednou se mlouvám.
A k tomu co nahoře píšeš, odpovídám CHÁPU!!, ale dovolím si mít na něco i odlišný názor. Od toho jsme myslící lidé.

A úplně bych zapoměla, mě totiž hned na začátku dost vytočilo, a jako ženu i urazilo hodnocení aktérek hned v prvním příspěvku……“obě ženské byly celkem ošklivé a zjevně chudé.“ Za to jak kdo vypadá nemůže, kdo z nás byl vždy sám ze sebou spokojen, a že jsou chudé??? Jak to mohl posoudit, řekla bych ,že nejen s hmotným majetkem se člověk stává bohatý.

Dovolte mi napsat svůj názor. Nežijeme ani v 18. ani v 19. století.Naopak, stačí se zamyslet jak žily naše babičky. Do práce
/pokud nepracovaly v zemědělství/ nechodily. Pravda, prach se neutíral, ale nebyly myčky,pračky,televize. Ženy nehrály tenis, ale vyšívaly ubrusy, vyprávěly svým dětem pohádky nebo historky o rodině, apod. Zkrátka, já to s dnešními mladými ženami nevidím špatně. Už se umí ozvat a práci si buď ulehčit
el.přístroji nebo zapojit rodinu a nebo prostě to v domácnosti
nepřehánět. Já si typuji, že za 100 let /tak to si neověřím/ budou ženy mít spoustu času pro sebe a rodinu /běžné budou na úklid roboti/. Ale budou šťastné? Třeba z nudy budou protivnější, haštěřivější a budou mít „roupy“. Je fakt nepodstatné jestli má někdo vygruntováno nebo bordel v bytě, šikmé nebo rovné oči, a třeba, kde vzal peníze na
pramínky ve vlasech. Důležité je, aby neubližoval /psychicky i fyzicky/ svým dětem, partnerovi, rodičům, zvířatům a vůbec lidem kolem sebe. Měli by se lidé nad sebou zamyslet a nevést
„žabomyší válku“ o úklidu nebo o smítkách na lince. Já osobně
považuji za důležitější vztahy mezi lidmi a k přírodě. Přeji Vám všem krásný den.

chi, chi – teď jsem si představila, kdyby nějaká žena řekla “ ale současně nesnáším domácí práce. Na druhé straně jsem schopen zajistit pomocnici do domácnosti (a vy se na mě sesypete a řeknete, že jenom proto, abych sám nemusel pomáhat – a máte pravdu!). “ to co vy, bude ta nejhorší, neschopná, líná stvůra. Už vidím aktérku nějakého dílu, která by se takhle vyjádřila – ta by musela lézt kanálem dokonce života. U chlapa se tomu zasmějeme – tedy já jsem se zasmála. A k pomocnicím – naše společnost na ně ještě nedozrála. Mám kuchařkou knihu z roku 1906 – podle té měla pomocnici každá žena střední vrstvy a bylo to běžné, přitom do práce nechodila. / kniha totiž popisuje i práce v domácnosti a je to celekm srandovní čtení. / Máme dnes pračky, některé i myčky a různé strojky a stroječky – takže tedy vlastně také pomocnici, ale musíme vydělávat – manžel na to většinou sám nestačí, takže jsme na tom vlastně mnohem hůř, než ženy počátku 20. toletí – nad tím je potřeba se zamyslet a SNAŽIT se nemíchat tyto modely. A Verco: na změnu nestačí jedna, dvě generace i když, jak tak koukám na svou 23 letou dceru a poslouchám její názory a dívám se jak žije – možná se ledy hnou :) A můj 16ti letý syn rozhodně nebude vyžadovat vsedě omáčku a knedle – je zvyklý, že on sám se musí přičinit a pracující maninka žádné knedle nevyvařuje. Na tenhle servis však rád jede k babičce – inu chlap své geny nezapře :))

Georgi: jsi fakt skvělej v argumentech, no jo, pozná se chlapské myšlení ,které jde do hloubky…..tedy fakt se s tebou bavím a má to hlavu a patu, to se jen tak nevidí……

Verča: Chtěla jsi ukamenovat, tak tedy: Jakým právem paní Buníková učila dítě na nočník? To je podle mně na rozhodnutí rodičů. Dále, prach za radiátorem nebo něco zatoulaného pod vanou se u nás asi taky najde, obzvlášť ,když mám doma malé dítě. Věčně odněkud něco lovím. S dítkem si hraju a povídám, myslím, že v tomhle věku je práce s dítětem důležitější než sterilní pořádek. A nakonec – způsob jednání je pro mne velmi důležitý. To, co nám nabízejí v sestřihu je pouhé minimum z deseti dnů a jak vidíte z upoutávek, i z komára lze udělat velblouda. Jednotlivým dílům proto věřím tak z poloviny. Způsob jednání paní Bubníkové je neomluvitelný. Civilizovaný člověk se tak nechová, jen nejistý ješita.

Alimenty. Mě připadalo naopak velice vtipné se podrobně rozepsat o měnách alimentů otců. A vzhledem k tomu, že tam byly naprosto nelogicky a od věci prezentovány některé detaily týkají se čínské měny (používané názvy, jednotlivé série, vyobrazení na bankovkách…), jednoznačně to vyznělo jako parodie. Cimrmanovská parodie. Stačí si tu pasáž přečíst ještě jednou – je to opravdu velmi vtipné, směju se tomu sám, a přitom jsem to napsal.

Byl zmíněn Vladko. To je hysterický psychopat. Nevím, zda si hraje na intelektuála. Ale to je právě problém, že vše je relativní. Mě by ani ve snu nenapadlo, že je intelektuál. Není typ skladníka ve šroubárně, který si čte v originálu Vergilia. Je to relativní. V zapadlé pouštní oáze ten, kdo umí trochu číst je vzdělancem. U nás by byl považován za člověka nevzdělaného a prostého.

Ale já právě nesnáším hysterické a agresivní psychopaty jako Bubníková a Vladko. A že mají dlouhé vlasy nebo uklizeno je sice chvályhodné, ale nedůležité.

Pro všechny dámy několik metodických poznámek o pořádku a hygieně.

Milé diskutující, rád bych, abychom si ujasnili terminologii, protože někdy nevíme, co máme na mysli.
Myslím, že pořádek a hygiena nejsou jedno a to samé. Nepořádek je možno a nutno za jistých okolností omluvit. Domácnost je hygienická a tedy čistá. To znamená, že je vytřeno, vyluxováno, vydezinfikováno….. atd. atd., vy víte lépe než já, o co jde.
Nepořádek je něco jiného. V hygienické domácnosti může být nepořádek. Je-li vyčištěná, vydezinfikovaná….. atd. atd. pracovna (nebo pokoj) a na stole jsou srovnané knihy a papíry je to OK. Ale pokud ty papíry rozházím, přece hygienická podstata zůstane stejná. Pořád je čisto!!!!! Přece na mikroby nemá vliv, jesli jsou knihy na stole na sobě nebo poházené.
Takže čistota může, ale nemusí současně znamenat pořádek. A nepořádek může, ale nemusí současně znamenat nečistotu.

Je to sice jen mužský pohled na problematiku, ale myslím, že mám pravdu. Těším se, že mě teď zkritizujete a odhalíte mi, že je vše jinak. Vím, že boj s různými zvířátky je těžký. Zničit všechny streptokoky, stafylokoky, gonokoky, améby, bledé spirochety, houby, viry, baktérie and Co. je těžký. Velmi těžký. Ale moje rozházené knihy, pohozené věci s tím, jak doufám, nemají nic společného.

A ještě jednu potěšující informaci. Není to nic k diskuzi, je to prostě tak. Ženy mají v průměru o něco vyšší inteligenci než muži. To je prostě empiricky změřený fakt. Ale! Mají větší rozpětí křivky, a to oběma směry. Velmi zjednodušeně, mezi muži je mnohem víc géniů, ale také hlupáků.. Také obě pohlaví mají některé segmenty inteligence postaveny jinak. Píše-li tedy někdo o ženách jako o nějakých „nižších“ tvorech, pak je to totální idiot. Hospodské vtipy o slepicích říkají většinou právě ti primitivové. Ale mají určité racionální jádro, i když jsou nepravdivé. O tom racionálním jádru až za chvíli. Teď letím do hospody.

Georgi s tou inteligencí máš doufám pravdu:D Co znám já, je rozdíl mezi myšlením mužů a žen. Ženy myslí víde do šířky, dokáží zkombinovat více činností, mají větší záběr, avšak muži lépe dokážou vystihnout podstatu problému a také se mu dokáží déle věnovat, déle ho pitvat. Tož proto tvrdím, že je tě tu třeba jako soli :D

O desinfekci a desifekcích bych mohla napsat knihu – Desinfekce, má láska. Naši domácnost totiž mimo nás obývají i přešlechtěné, háklivé kočky. Takže ne až tak kvůli nám ,ale kvůli nim je potřeba udržovat maximální čičstotu. Tlak reklam, jak důležité je pro dítě a lidi vůbec zničit chemickými prostředky všechny viry a bakrerie, je obrovský, ale je to nesmysl. Přehnaným ničením běžných bakterií si spíše škodíme a ony ničící chemikálie jsou horší, než bakterie a viry samotné. Televize se svými reklamami nehorázně blbnou hospodyňky :-((

I já se přidávám k názoru, že je dobře, že tu sdělují své postřehy
i muži. Jejich pohled na svět je někdy zajímavý.

Paradoxně se Paradoxi nechci nikoho zastávat. I když se neptáš přímo mě, ale Verči, já se dovolím zeptat tebe: “ Jakým právem zakazovala ta druhá žena dětem oplatky? “ :o))
I kdybych jedly krabici denně, bylo to rozhodnutí jejich rodičů. A stejně tak, kdyby ten chlapeček místo nočníku používal pleny třeba až do dospělosti, je to taky věc rodičů. Jenže zde už to trošku hraničí ze zanedbaností dítěte a pohodlím matky. Kdyby musela vyvařovat látkové pleny, hošík je dávno s nočníkem kamarád.

George: záráží mně jak můžeš stále soudit ty děti a jejich matku,ty děcka má všechny z jedním manželem který byl romské národnosti,chtěla bych vidět ty tvoje jestli vůbec nějaké máš a nebo budeš mít,

Vladko, podle psychologů je dítě zralé k učení na nočník mezi 13 až 15 měsícem přičemž u kluků to může být i později (cca do kolem dvou let to zvládá každé normálně se vyvíjející dítě). Takové učení má probíhat v pohodě, což je pro dítě nejčastěji s matkou a ne s cizí paní. Zanedbané dítě s paírovou plenou určitě není. Díky bohu, že je na výběru, jestli chci denně prát šedesát plen nebo dát papírovku. Ekonomicky to vyjde nastejno, horší je to s produkcí odpadu. Časově je to ale obrovská výhoda. Přijde mi to trochu nesrovnatelné s oplatky. Týden je nemít nebude mít takový dopad na psychiku jako nepovedený nácvik hygieny. Mě přijde mnohem složitější dítě rozvíjet než o něj jen pečovat.

to MD:
Mě především zaráží, že můžeš napsat takovou hloupost. Buď jsi nečetla celou diskuzi nebo si mě pleteš s nějakým jiným diskutujícím. Naopak jsem to já, kdo se snažil zesměšnit zbytečnou debatu o původu dětí.

Tedy zjednodušeně: Napadáš někoho, kdo je na stejné straně barikády jako ty.
A ještě jednou: nikde jsem je nenapadl a už vůbec ne „stále“. Ale předpokládám, že sis mě s někým jen spletla. I když mě napadá, že původ dětí nezesměšňoval nikdo. Ani Jirkazz, který s tím začal a psal o dětech asijského původu. On je tím také nezesměšnil. Jen se ptal a žádné stanovisko nezaujal.

Možná sis spletla celou diskuzi. Třeba máš otevřeno v počítači víc oken, že?

to MD
Ještě mě dále napadá. Právě já jsem psal o těch dětech velmi pozitivně. Například jsem odmítal kritiku těch dětí o neschpnosti soustředění, možných poruchách chování. Vysvětloval jsem to tím, že se jednalo spíše jen to to, že tam byl celý štáb, nestandardní situace, děti se jen normálně předváděly. To je běžné.

Takže nevím, jak jsi ke své hloupé kritice přišla. Opravdu jsi to asi nečetla. Ale jestli chceš pokračovat ve stejném konfrontačním duchu a vyčítat mi něco, co jsem nenapsal a co si myslím, že dokonce tady nikdo nenapsal, pak jsem připraven.

Ahojte všichni. TAK SI MYSLÍM, ŽE SE ZBYTEČNĚ HLEDAJÍ CHYBY KDE NEJSOU. Uvědomme si, že my můžeme psát své názory na to, co nám TV nabídla. Jak se někdo může pozastavovat nad tím, jestli náhradní matka dala nebo zakázala dítěti oplatek. Nyní bylo poukazováno, že odmítla dát, ale jak by jste komentovali, že mu ty oplatky dala? Napsali by jste, že byla líná dítěti uvařit, tak ho cpala oplatkami. Co se týče nočníku, poukazovali jste na to, že dítě nutila na nočník, ale kdyby mu stále měnila plenu, tak by jste to komentovali, že se jí nechtělo dítěti zpříjemnit nutnou potřebu, a opět by to bylo špatně. Nebo se snad mýlím? Co Vy na to? Nemám alespoň kousek pravdy?

lvice: ale já nehledám chyby, jen vysvětluju svůj názor, neříkám, co je dobře a co špatně, to je na rozhodnutí ostatních, jen používám argumenty pro svůj názor. Mít všichni stejný pohled, by bylo asi nůďo. V životě není nic špatně, nic chybně pokud je to děláno s dobrou vírou a láskou v srdci. Stejně tak mě bude zajímat protiargument.

to paradox

Ale mě by připadalo velmi dobré, kdyby měli všichni stejný názor jako já! Vůbec by to nebylo nůďo. Zkuste to.

Georgi, ty mě bavíš:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Jenže, lidi jsou chytlaví na zlo, tak bych to trochu chtěla vést v duchu dobra a né zla. Proč to jednou nezkusit, hledat v tom dobro. Je to ale můj názor a vy s ním samozřejmě souhlasit nemusíte. Já totiž vždy beru obě strany: rub i líc. Nic není jen bílé nebo černé. Ale to jsou potom úvahy a o tom by to mělo být, zkrátka popřemýšlet nad smyslem tohoto pořadu, proč je vlastně uveden na obrazovky, určitě pro pobavení, ale i pro poučení a přemýšlení nad osudy a povahami lidí. Vesměs lidi toho druhého nepochopí do té doby, dokud si to na vlastní kůži nezkusí sami, a to by se potom divili, jak to je vše obtížné. Dám příklad: byla jsem těhotná, těšili jsme se s partnerem na miminko, je mi něco přes 35 let a tak jsem měla nárok jít na genetiku. Brala jsem to jako samozřejmost, co by se mohlo stát, partner má z prvního manželství dvě zdravé a šikovné děti a já to samé, tak se přece nic neděje. Dovedete si představit jaký šok jsme zažili když nám sdělili, že naše dítě má Downův syndrom a záleží jen na našem rozhodnutí, jestli si dítě necháme. Já jsem se s tím nedokázala smířit. Proč zrovna my, když naše děti jsou zdravé, není přece možné aby jsme měli postižené dítě! Ano, dala jsem to pryč skoro v pátém měsíci, byla to holčička /přáli jsme si holčičku/ , a z výsledků bylo stprocentní, že i kdybych jí porodila v termínu, do půl hodiny by stejně zemřela. Věřte, jsou to tři měsíce, a já jsem se tomu statečně postavila. Beru to jako součást mého osudu a života. Co jsem tím chtěla napsat?: také jsem si myslela, že mně to nemůže potkat, ale opak je pravdou. Až jsem tomu musela čelit a vyrovnat se s tím, potom si člověk uvědomí, jak je život krutý a my si ho ještě znepříjemňujeme. George: já jsem nenapsala, že ty hledáš chyby, ale my všichni, kteří kritizujeme chování druhých a nezamyslíme se nad tím, co je k tomu vedlo. Jinak proti gustu, žádný dišputát! Mně se vesměs tvé příspěvky líbí, jsou zajímavé, humorné a s nadsázkou. Já jen na ně reaguji, dle svého uvážení a přemýšlení. Vyjadřuješ se slušně, žádný vulgarismus v tom není a to se mi na tom moc líbí. Pa

to lvice

1. Myslím, že chyby nehledám. Naopak zůdrazňuji to pozitivní a často chválím.
2. Hledám příčiny toho jednání – například právě zde uvádím, že pražské děti byly pravděpodobně rozjívené z natáčení, nikoli nevychované….
3. Ale jsou situace, kdy motivy jednání hledat nemusím. To je příklad té kofrontace Bubníková – Antibubníková. Ona se chovala tak hrozně, nediskutovala a ubližovala. A chtěla zranit. Protože kdyby jí šlo o nápravu u Antibubníků, pak jí v klidu řekne co je špatně. Ale i největšímu nepsychologovi je jasné, že když na někoho jste sprostí, tak i kdybyste měli pravdu, tak to od vás nevezme.
4. Inu a Bubníková se zachovala tak, že ubližovala. To je případ, kdy její motivy jsou možná zajímavé (frustrace? psychopatologie? rodinná krize? ….????), ale nejsou důležité. Ubližovat se totiž nesmí.
5. Sprostě urážet svoji soupeřku je prostě nepřjatelné. Navíc jí nepustila vůbec ke slovu. A stranou jde, kdo měl pravdu víc a jaké byly motivy.
6. Čistota v domácnosti a její chod je významnou hodnotou. Lidská důstojnost, integrita osobnosti a slušnost jsou hodnotou ještě větší.
7. Slabým se ubližovat nesmí. Zlu se ustupovat nesmí.

To jsou poznámky k tématu. Ne k tvému příspěvku, ani ke tvým minulým. Je to jen shrnutí, ke kterému jsi mě trochu „přinutila“.

Hmmmm

@Jana: Velice rozumný názor a velmi moudrý a přesně je to tak. Holčička trpí poruchou pozornosti a možná i chování. Dnes při dobré odborné pomoci lze tohle dobře zvládat