Jak se staví sen: Krásné bezbariérové bydlení v mini 1+1 (11/12), rekapitulace, recenze

Mám ještě další odkazy :
http://4kitchen-design.com/tag/wheelchair-accessible-kitchen/

a též dobré zprávy, že i u nás jsou firmy, které problematiku nábytku (kuchyní) pro vozíčkáře řeší
Třeba HS-Interier nebo Interiery Toman

OT – bez html tagu panáček spolkne jen jeden odkaz

Bylo by hezké, kdyby nás Douděrová překvapila, ale moc tomu nevěřím.

4 :-)))

Prý „i diváky hojně oblíbená Kamila Douděrová“.No já umřu:-)),já když vidím Kakamilu a její vize,tak většinou s kňučením zalézám pod gauč!Mám jako doufat,že mě poprvé překvapí?Jsem zcela nedočkavá….

6 – se nechechtej a koukni někdy na ohlasy z řad jádra cílové skupiny – milujem ji všici – jedni nadšeně plácají jak je citlivá, empatická a šikovná, druzí se z toho válí smíchy po zemi a třetí kategorie ji „miluje“ = preventivně se zakusuje do dřívek a kurtuje k těžkému nábytku, aby to přežila domácí TV či dokonce sama Kamilka ;-)

Mě Kamilka s Ivankou překvapily

Jelikož Douděrovou přímo nesnáším, ani jsem se moc nedivila, když jsem nahlídla kousek tý kuchyně. Kuchyně pro vozíčkáře :-/

To je ono,já nejsem cílová skupina,která u každého dílu vzdychá,jak je to všecko žůžový a že něco takovýho by je v životě nenapadlo.Dizajnéři se uspokojením tetelí a pak to tak dopadá…Mám s Kamčou problém,že je pro mě taková mdlá,bez chuti a zápachu,i když její poslední práce,kdy z dětského pokoje udělala strašidelnou cimru(žirafa) s vražednou houpačkou,ta mě docela porazila:-).Ovšem,kam se Kamča hrabe na solitéra Siedlaczka,či jak se jmenuje,který postavil do místnosti bílého jelena takřka v životní velikosti a prohlásil to za užité umění:-)),ráda vzpomínám na výraz toho člověka,který se vrátil k sobě domů a měl tam paroháče.Jo,bez Siedlaczka už to nemá ty koule….

8-Taky jsem to nevydržel a nahlídl.Douděrová chodila za školu nebo měla momentální zatemnění,opět „překvapila“.

10 – vozíčkáře evidentně holky ve škole nebraly :-D

Kamilu bych nacpala do té horní skříňky a pořádně zatloukla dvířka. Jinak když pán rád vaří, proč ten luxus douplotýnky, měli mu tam udělat otevřené ohniště, určitě by to ocenil. Jestli jsem dobře viděla, proběhla výměna větší tv za menší, to už vypadá na pomstu :-(

12 – anketa bude tentokrát rozšířena o několik dalších stupnů hodnocení, jsem zvědavá, jestli se uvnitř kuchyně skrývá to, co se snad snaží kdesi naznačit a alespoň u mě to vvytáhne alespoň na šestku
(tv je ale cca stejná)

13 – Mně přijde původní tv širší, ale počkám si na video, v tv to neuvidím. Když vidím výsledek, tak se mi ten jejich obývák víc zamlouvá v původním stavu. JJ, za pět je na první kuknutí málo.

Mě absolutně rozhodilo Douděrové vyřešení spaní.Mrazí mě když si představím jak se težko pohyblivý pán ukládá ke spaní témeř na zem a jak se mu podaří vstát.Nacpat ji do horní skříňky je málo.Tomuhle se už člověk ani nemůže zasmát, to je fakt k pláči.

Budování bezbariérového bytu máme za sebou, strávila jsem spousty času na stránkách paní Filipi, její rady a zkušenosti pro nás byly k nezaplacení…..dá se toho udělat a vymyslet hodně a výsledek stojí za to, protože to není o tom, jak něco vypadá a barevně ladí, ale o funkčnosti, která usnadní život. Tohle zařizování mi přišlo hodně smysluplné, ale zároveň jsem se nestačila divit, jak cenově nadhodnocené jsou jakékoli pomůcky pro tělesně postižené. To, že člověk musí být prakticky mrtvý, aby posudkový lékař napsal cokoli na pojišťovnu, nekomentuji…..

16 – tož se budu těšit na opravdu znalecké postřehy

Na tom gauči se starým lidem bude i blbě sedět, natož spát. Na tom původním do L si mohl pán pohodlně přes den pololehnout, byl vyšší, do nového zapadl chudák… kdo ho bude zvedat…
Dále se mi zdá, že s vozíčkem nebude moci po bytě vůbec jezdit – je zde mnohem více nábytku… i když otvor do kuchyně zvětšili
Kam při vaření a mytí nádobí dá nohy s vozíkem, není ten spec. kuch.nábytek právě o tom?
Celkově to byt pro vozíčkáře ničím nepřipomíná… z bláta do louže

No tak ještě že pán není na ten vozík odkázaný zcela…..z bezbariérového bydlení jsou tam snad jen ta vybouraná futra a uvolněný prostor na otočení s vozíkem. Ale měli radost a pozitivní je, že pán bude nucen chodit a nebude se u linky „flákat“ na vozíku, což by činil, kdyby byla linka uzpůsobena pro vozíčkáře. Madla taky nepotřebuje, na koupelnu nedošlo. Vlastně není co řešit neb se nic neřešilo. Pokud jim stačí jen dvouplotýnkový vařič, mini dřez, pokud se naučí, jak si nerozbít hlavu při zvedání ze sedačky, pokud se z té sedačky zvládnou zvednout…jéžiši, jen ať si tu radost paní užije, má to líp uklízecí než předtím, bude mít míň práce, už si určitě užila svý. Já to vzdávám, tady není co hodnotit z hlediska bezbariérovosti, nějak to holt budou muset zvládnout, bude hůř…je tam prostě víc místa, zaplaťpánbu za to.

no nevím podle mě děsivé , jak nebo spíš k čemu jsou paní ty skříňky nad sedačkou nechápu, to bude hopsat na tom gauči aby do nich dosáhla??
vypadá že toho má dost a né že by měla ještě sílu někde lozit.
To že tam původně nebyla digestoř je smutné ale to že jí tam dámy nedali je neodpustitelné, hlavně že tam dali to sklo…to aby tam tu digestoř už nikdy nikdo nemohl dát??
Když pán rád vaří tak ta malá lednička mi taky přišla jako výsměch.
Spaní si myslím že by mohli vyřešit líp a Tv měli nechat původní ,starším lidem je tahle velikost na prd!
Upřímě ,vybrali si cestu nejmenšího odporu. Něco uděláme ,moc se nenadřemě a hlavně to bude stát strášně moc peněz !!! chce se mi nadávat jak jsou pitomí…. a chudák paní měla takový výraz že bůh ví jestli plakala radostí nebo zoufalstvím.
Ps: zajímalo by mě komu z vás to přišlo hravě barevné a veselé jak slibovali že to udělají.

tie dizajnerky snad padli z jahody a poriadne si pri tom udreli hlavicky… takto spravit byt starsiemu paru, z ktorych jeden je navyse aj hendikepovany??? tak to je normalne na facana. ze sa nehanbia. chudak ujo a o jeho manzelke ani nevravim. dvere sice zvacsili, ale drbli tam stolik so stolickami, aby mal stary pan co obchadzat a do kuchyne pre zmenu drbli tiez stolik, aby mal duplom stary pan co obchadzat. no proste cele zle, skoda reci. dost, ze v poslednej dobe totalne flakaju tie upravy, nechavaju stare okna, stare dvere, zarubne, namiesto upravy steny ju radsej zakryju snadrokartonom a zmensia priestor… no a vcera ten strop. vsimli ste si to? otrasny, nerovny, nic s nim snad nerobili… ked na neho svietilo to svetlo, proste hanba.

21 – strop bude mít v rekapu své foto – ano ten si to opravdu zaslouží (ovšem podobně tam vypadají všechny původní stěny a nové (začistění po vyndaných futrech) není kvalitativně o moc lepší.

Ano, proč tam není ta digestoř, to lze dnes ještě udělat – navrhnout novou kuchyn bez ní? O stropě ani nemluvím a ta svítivá zelená, ta je opravdu pro takhle staré lidi, zvyklé na komunistickou sektorovou nenápadnou kuchyni nějakých 40 let, opravdu velice vhodná!

Proč jen je to v posledních měsících max. na 3, ale často na 4 i 5? Proč se jim tam i tak stále hlásí tolik lidí? Pokud navíc musí si vzít ještě na několik let půjčku na další část bytu… Stojí to za ty ušetřený peníze – bát se, co jim to tam vyvedou, když navíc si tam nebudou moci několik měsíců sami něco zpravit?

Vždyt tihle staříci budou chtít po prvním dni a noci určitě svůj starý gauč zpátky… půjde to? I já jsem nedávno vybírala nový gauč spíš tvrdší a vyšší a ne jen kvůli mé máti, která k nám často chodí, má přes 60 a není invalidní… Tenhle z Ikei bych nikdy nechtěla

19. jo a jestliže se při chůzi a stání pán potřebuje opírat o hole, asi těžko se mu u toho bude vařit… nevšimla jsem si, že by měl více, než dvě ruce… :-))
Vím, že místa v kuchyni nebylo moc, ale jsem si myslela, že pod dřezem a var. deskou bude mít nyní místo na nohy a vozíček.. když tak rád vaří a tráví tam hodně času…ani nevím, zda vůbec v pořadu zdůvodnili, proč to tak neudělali.
Mimo zvětšeného otvoru a nové kuchyně – spotřebičů, jim v vůbec ničem nepomohli.

Čím dál víc si myslím, že veškeré osazenstvo pořadu je barvoslepé. Ta změť různých hnědí je unikátní a k tomu černé závěsy.
Řešení kuchyně je o přesdržku. Likvidace poloviny úložných prostor a nemožnost následného zásahu mě rozběsnila. Chybí osvětlení nad půlkou linky. Elektrické otvírání spodní části je nadbytečné. Trestuhodné je, že nebyla využita spižní skříň. Vyhodit dveře i vnitřek, vestavět skříňky s roletovým zavíráním plus mikrovlnku plus výsuvnou odkládací plochu.
Ten príma rozkládací stoleček, který údajně lze využít jako další pracovní plochu, má drobnou vadu. Deska stolku se musí celá zvednout a podnož posunout tak, aby spoj desky byl na ose podnože. Moc fajn akce a ta skládací zahradní židle k tomu!
Že by prostor byl řešen pro vozíčkáře, o tom nemůže být ani zmínka. Naštěstí je pan Černý zřejmě v docela dobré kondici.
Skříň v pokoji budí dojem, že ji někdo špatně zaměřil. Jednak ta díra pod stropem a ta šikézní knihovnička v rohu u TV – že by špatně změřená křídla? Pohled na šikmý tunel za TV bych neustála a protože ta šílená skla zřejmě vůbec nepůjdou sundat, asi bych to vyřešila přestříkáním nabílo. Sedačka, proutí a kostičky – nemám slov. Černá konstrukce na záclony a závěsy – dtto.
Jsem ráda, že okkvp přidala možnosti hodnocení.

24 – To je sice pravda, ale jestli jsem si dobře všiml, tak doteď byl/vařil v kuchyni také o holích, protože se tam s vozíkem neprotáhl. Takže asi je zvyklý vařit ve stoje, ne v sedě. Ale mou se mýlit.

Mě spíš rozesmál komentář pána:
„Kubíku, to je krásný, viď. To se bude líbit babičce“ … (pauza) + tiché dodání: „i mně“. :-D

24 – ano, to je pravda, vařit v té kuchyni nějak mohl i pan Jiří – tipuji, že převážně jednoruč (nic moc příjemného), s neustálým přehazováním jedné či obou holí a s jištěním opření o za ním stojící stůl, případně posedáváním bokem na některé z židlí, vstáváním (k tomu potřebuje oporu) – ale při designování nového zařízení bytu pro tělesně postiženého jde snad i o to, mu život co nejvíce zpříjemnit a uzpůsobit tak, aby jej mohl používat sám, bez pomoci (paní tam asi taky věčně není, když se stará o maminku na druhém konci města). Navíc se dá celkem snadno odhadnout, že jeho pohybový stav se nijak příliš lepšit nebude, spíš vlivem stáří naopak.

U pana Jiřího je jistě návrh kuchyně komplikovaný tím, že je velký, tzn fixovaná snížená výška vhodná pro vaření v sedě (a která by nejspíš dost vyhovovala i manželce) by byla problémem při vaření ve stoje. Ale i na to se dá vyzrát technickým řešením. Tady jde o to, že kuchyň není správně uzpůsobená ani jednomu způsobu použití. Vlastně se na to dámy úplně vyflákly a aby vypadaly jakože na postižení myslely, tak jim tam nechali nainstalovat elektrické otevírání výklopu, které ale nic podstatného přece neřeší – když pán stojí, pohodlně dosáhne, když sedí, tak nedosáhne dál než na kraj spodní police. Kam a jak dosahuje vozíčkář v běžné kuchyni bylo velmi dobře vidět u Honzy Potměšila.

V tom bytě, je ale z hlediska pohybového postižení špatně víceméně všechno – např i zásuvky, vypínače. Mimochodem, na západě už lidem došlo, že podobná pohybově rozsahová omezení se týká i dětí a starších seniorů obecně a mají pro komplexní řešení nový obor, kterému říkají Univerzální design.

27 – nebyl by někde k vidění půdorys? Že bych si udělala domácí cvičení na téma spaní pro seniory?

26 – ano vím, že předtím to také uzpůsobené neměl, ale OKKVP píše, jak se mu špatně vařilo a bude to s přibývajícími roky ještě horší.. přece do proměny šel s tím, že mu mají pomoci… s tím souvisí i to jeho povzdechnutí, že se to bude líbit hlavně babičce. Hned viděl, že jemu s ničím nepomohli, jen to tam mají nové a barevné… což jemu k ničemu není.. je mi ho líto, vkládal do přeměny naději a má to možná ještě horší.. tedy tu postel určitě.. :-((

Já už jsem včera při psaní příspěvku v podstatě nebyla schopná se slušně (rozuměj zdvořile) vyjádřit….doslova jsem po shlédnutí zůstala s otevřenou hubou, ta bezmocnost nad promarněnou šancí je strašná. Chce se mi spíš brečet, závidím těm, které jsou ještě schopné zuřit a nadávat. Ke vzhledu místnosti snad ani není co dodat, je to strašné, ale všechno by se dalo zkousnout, kdyby to mělo aspoň nějaký smysl…..
Už jsem se zařekla, že na tenhle pořad dlabu z vysoka, tohle téma mě ale nalákalo….no a zase nic. Okkvp už to shrnula jednou větou – všechno špatně. Problém je v tom, že tentokrát nešlo o houno (o vzhled místnosti, o to, že někdo neví, co chce a nedá pokoj dokud mu JSSS nevysvětlí, že je lepší to vědět), tentokrát šlo o život. O samotnou podstatu práce architekta a návrháře, o smysl a smysluplnost výsledku. A tenhle výsledek není dobrý ani pro „obyčejné“ seniory, natož pro vozíčkáře. Není dobrý pro nikoho, je to paskvil.

Renata E – půdorys bude dokonce částečně okótovaný – ve videu byl vidět ten papírek při výběru v kuch studiu.
ale šířka obyváku tam vidět není. Jen kuchyně 192 x 244 (stěna k oknu), výklenek obyváku je 244 x 128 a celková délka obýváku je 457 (pokud dobře vidim)

spaní pro seniory – imho by byla ideální rozkládací sedačka do L. Ale i kdyby nutně ikea, tak bych vzhledem k ovládání uvažovala alespoň o BEDDINGE – tu by zvládl na rozdíl od ektorpu sám, výška spaní 40cm, pod možno dát úložný prostor, kam se při dobré vůli duté vlákno na 2 postele vejde. Pár solidnějších, které dělali už zrušili – šla bych jinam (ektorp je krutě pitomá varianta neboť se s její výrobou poláci nijak neserou – polštáře se brzo hrůzně sesedají = vyrábí poláci)

30 – i já si od šíleného TV obyváku- s obrazem přes skřínky a celou stěnu, obr sedačkou- který mi hnul žlučí a strašil několik nocí…a začala jsem pravidelně chodit i sem, kde aspon vidím, že nejsem sama, komu se to nelíbí…říkám si, že už se dívat nebudu, ale dívám se několik let, co jsme se rozhodli pro novostavbu a zařizovali ji.. dva roky již bydlíme, zařízeno je… ale nedá mi to a dívám se dál… jsem ale čím dál víc v šoku… jako by zkoušeli, kam až mohou jít, co si lidé nechají líbit…
Nebo jaký by byl důvod toho, že jsou ty přeměny stále horší?!

32
Je to veřejná prezentace naprosté neschopnosti. Nemám pro to omluvu….důvody a výmluvy můžou být jakékoli (peníze, čas…), ale tohle nic neomlouvá. Když na to nemám, tak to nedělám. Nejhorší je ale asi to, že oni si nepřipustí, že když je něco nefunkční, tak to muže vypadat jak chce světově, ale je to na…nic. ONI totiž tomu – na rozdíl od těch blbců, co v tom pak musí žít – rozumí, ONI jsou jen nepochopeni. A nějak se tenhle přístup množí nejen mezi architekty JSSS. Svět je nějak moc přeplněn nepochopenými politiky, učiteli, zedníky, tesaři, vedoucími…
Pracuji v oboru, kde věci buď fungují nebo …fungují, jiná alternativa není, pokud je něco špatně, tak jen po minimální dobu…..výmluvy a omluvy nepadají v úvahu a stojí nám na tom existence. Nikoho nezajímá, že jsem myslela že….Takže nulová tolerance k tomuhle zmršenému JSSS :)), nulová tolerance

Se omlouvám za nedopsanou větu, mám nový počítadlo a ještě si občas žije vlastním životem..ten konec měl být umazán a udělána tečka :).

30,33-Nee-trefně jsi to popsala.Když nám přeslazená odbornice Kamila a spol.s vážnou tváří diktují ta svá moudra-mám vztek,zuřím,ale tentokrát mi taky bylo do breku.Mám pocit, že jediný, kdo dělá v tomto pořadu svoji práci dobře je Cejnar-má v popisu dělat šaška-tak dělá šaška.

okkvp-super tabulka hodnocení :-),těším se na rekap.

36 – raději se netěš, příliš mnoho akutní práce (na chleba a vodu) – bude nejdřív k večeru a to je ještě velmi optimistický odhad

Sice to není k tématu, ale tohle mě dneska potěšilo, v tomhle bych uměla bydlet.
http://www.prozeny.cz/magazin/bydleni-a-zahrada/na-navsteve/32279-takhle-luxusne-zije-mlady-par-na-32-metrech

Tak Kamilka zase úřadovala, funkčnost nula – určitě perfektně posoudí okkvp.
Šílený výběr barev, pro mě hnusná šedá pracovní deska v kombinaci se zelenou a dřevem, přiblá varná deska, absence digestoře.
Obývák děs a hrůza – chudák, který bude sledovat TV z toho kraje sedačky, který je mimo úhel pohledu na televizi a bude koukat do kuchyně. Ale to je fakt to nejmenší. Jak bude pán vstávat se sedačky, to ví jen Kakamilka. A opět ta změť barev? Nechápu.
Také bylo dobré to zakrývání osb deskami – jsou to koumáci.

38 – až na ten debilní stůl v chlívku-bedně, kam se člověku pořádně nevejdou lokty

OT – mám v rekapu nějaké překlepy a chyby, ale momentálně je nevidím – respektive v toku textu a značek je nemůžu najít. Opravím časem.

dika madam .. nevidel jsem a ani uz nehci .. tve shrnuti je pro laika opravdu pekne a tudiz za 6

Na chatu jsme položila dvě otázky pod nickem Rena, odpovědi si můžete přečíst http://www.ahaonline.cz/clanek/zhave-drby/70983/jak-se-stavi-sen-designerky-douderova-a-ludvikova-byly-online.html

43- se divim, že do bezbarierovosti nezapočítaly třeba lehce posuvné záclony … ;-)

Díky za shrnutí, myslím, že to chtělo docela dost psychických sil donutit se o téhle přeměně vůbec přemýšlet. Obdivuji schopnost najít vždy ta správná a přesná slova.

40 – ta šířka toho stolu je v tomhle případě fakt na houby, už jsem tenhle nápad viděla kdysi kdesi dřív, ale tam bylo víc místa. Ocenila jsem hlavně to, že snad někde někdo o realizaci interiéru přemýšlí a nejen kecá, jak se mi JSSS snaží namluvit. :)

Ta diplomka je skvělá, něčím podobným, možná právě tímto, jsem se inspirovala a chtěla to realizovat pro otce s matkou, výsledek byl ovšem mnohem ubožejší, naštěstí dostačující. Cena mého původního návrhu se v roce 2005 vyšplhala na 280000 :((, neb netypické. Nakonec jsme to zmákli za 80000. Realizovali jsme linku do U a dosáhli jsme toho, že otec, předtím v podstatě ležící pacient, si byl schopen sám uvařit a obsloužit se. Nicméně zážitků kolem jeho postižení a úmrtí máme tolik, že jsem se nakonec stala velkým zastáncem eutanázie. Lepší nevědět….

44 – treba se ji to uz jen neveslo do textu ;-)

44 – to nemohly, záclony lehce posuvné nejsou, protože visí na „poutkách“ nebo jak se tomu říká a musíš jimi smýkat :)
Ale ocenila jsem, že aspoň nějak odpověděly.

Po precteni skvele recenze jsem se n kousek koukla a pobavilo me, jak na zacatku ten odporny hlas komentatora rika, ze televize je nevhodne umistena proti oknu a kvuli odleskum na ni neni nic videt … :DD

je mi z toho na nic. chudaci seniori. mnohem lepsi by bylo, kdyby jim ty penize dali a oni by si dle svych skutecnych potreb vse zaridili. skoda, ze to nejde, protoze tohle jsou snad nejvic promarnene penize, co jsem v jsss videla. trumflo to i moji oblibenou simonu fritz, a to jsem si myslela, ze se to nikomu nepodari. skoda, ze to odnesli zrovna tihle starecci. a k tomu chatu, na renatiny otazky pouzily ctrl c ctrl v. jejich vymluvy byly ubohe a nechapu ten dav, ktery by si od nich dobrovolne a za sve penize nehal zprznit bydleni.

50 – práce Kamilky mimo JSSS snad ani neznám, ale kolegyně vypadá, že za peníze jí to docela jde

Úložný prostor ve skříních-to mě teda dodělalo.

52 – ono, to není poprvé, jen tady to došlo téměř k „dokonalosti“

Já jsem se na to v TV ani nedívala, protože Douděrovou opravdu nesnáším, je celá ulepená od medu… A nechtěla jsem si kazit krásný víkendový podvečer. Obdivuju okkvp, že to dokázala shrnout, protože slušným slovem se tahle proměna opravdu popsat nedá. A nestačila jsem se divit, že na to chatu na aha, jak tu někdo dával odkaz, se to hemžilo pochvalnými výkřiky a kamilka rozdávala rozdávala svůj mail. V tom chatu ten svůj mail napsala snad 15x. Blee. Z trojice nehorších dyzajnérů pořadu Sedlazcek, Eftimovská a Douděrová je Douděrová s tím uslazeným diblíkovstvím a přitom největším neumětelstvím ta nejstrašnější.

54 – jásálky a jásalci se najdou vždycky -od Martiškové na living. cz dostala proměna v recenzi obrovskou jedničku (což tedy nepřekvapuje, názory tradičně „noc a den“)
dobrý barometr je imho iDnes -pokud se tamní autorka neudrží v neutrálním tónu, tak už to opravdu zavání ;-)

nechci se nijak nikoho zastávat, ale upřímně v takto malé kuchyni, kdyby udělali pod kuchyňskou deskou místo, kam by se dalo zajiždět s vozíkem, tak už asi nezbude žádný úložný prostor, byla by tam lednice, trouba…. a hrnce by šli kam? říkám nechci se zastávat, ale myslím, že takto malý prostor nějak extra vyřešit podle mě nelze….

56 – Kdybych si to byla nezkusila nakreslit, tak bych tolik nebědovala – ono to totiž jde a poměrně snadno – linka lze sestavit do L, lednička se dělá i 50 cm široká (a je zde k mání) a samozřejmě šlo mnohem lépe využít původní vestavnou skříň ( vešel by se tam i nějaký spotřebič v dobře dostupné výšce, pod oknem mohl být širší pult. Pracovní plochy se v podobných případech integrují jako výsuvné. A je dostupné třeba i toto http://www.promareha.cz/index.php?lang=cs&module=products&page=255

56 – no nehledě na to katko, že pokud je madam Douděrová vystudovaná architektka se specializací na nějaké sociální stavby, tak by přesně tyhle problémy měla vymyslet. A ona vymyslela grafosklo :-/

56-vyřešit by to šlo, ale muselo by se chtít a ne se vymlouvat na nedostatek času, financí atd.

Teď budu trochu jako teta Kateřina, ale ono všechno jde, když se chce a taky kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody :-DDD

57- upřímně si kuchyň do „L“ v takto malém prostoru vůbec nedovedu představit a určitě bych byla zvědavá na to, jak se to dá…. každopádně užší lednička…. 50cm…. no nevím…. když se podívám na koment č.20:
„Když pán rád vaří tak ta malá lednička mi taky přišla jako výsměch.“
…. tak myslím, že s menší ledničkou by to asi taky nebylo úplně ono…. a neprošlo by to tady:)

no nevím, mně se proměna líbila, ale říkám je to můj názor…. nejsem postižená a nikoho takového v okolí nemám…. takže nedokážu posoudit…. designově se mi to líbí…. a právě třeba to grafosklo mi přijde docela pěkný…..

61 – padesátkovou ledničku jsem nemyslela podstavnou, ale vysokou. Linku by šlo zatočit k vestavným skříním. A podle toho, co jsem si zkoušela, by se vešla i stolní myčka

Dobrý den, po přečtení Vaší kritiky mám pár dotazů, které korespondují s tím v jakém duchu se zde rozčilujete. Úpravu nehodnotím kladně, nicméně nevím proč odkazujete na kuchyň pro imobilní – vozíčkáře. Uživatele na vozíčku nevidím a vámi zmiňované úpravy by v takovémto bytě byly zbytečné vzhledem k bariérové koupelně. Tedy líbí se mi, že si všímáte užitnosti a faktických chyb (např. velikost a umístění dřezu, otevírání skříní,skříněk, a mnoho dalších i vámi nezmíněných failů). Odkazy na neschopné a otitulované dyzajnérky mi opravdu kazí dojem z relativné věcné a místy trefné recenze. Proto bych uvítal jistou dávku sebekontroly a radši doporučil být ještě více trefný v kritice. Jinak děkuji za energii, kterou analýze této bizardní „přestavby“ věnujete.

Výčtem přidávám: neúnosně nízký sedák měkké pohovky – až budeme starší, všichni si odplivneme při vzpomínce na tuhle realizaci:-)
Jídelní stůl v obýváku – přítomnost nohou v rozích neumožňuje komfortní usazení se.
Barevné řešení hnědé stěny – tak malý byt a tmavá hnědá stěna co světlosti nepřidá.
Televize na stojánku velikosti monitoru – dnešní držáky plochých a větších televizí by byly ideální – velikost tv až moc malá i pro velikost pokoje – o zraku seniorů nemluvě.
Tristní zanedbání spížní skříně pro cokoliv jiného nežli nové dveře mě tedy pálí hodně.

63 – Pravda, v proměně pán na vozíku nejezdil, ale v upoutávkách hojně vozík zmiňovali. Nicméně z osobní zkušenosti vím, že i u hůře pohyblivého člověka (o berlích), je vhodné, aby si u vaření mohl sednout (alespoň na židli). A aby mohl u vaření sedět, potřebuje někam dát nohy. Tak proto se hojně kritizovala nová kuchyň nevhodná pro vozíčkáře.

63+64 – odkaz na kuchyň pro vozíčkáře a podobně postižené je tu od upoutávky ze čtvrtka/pátku (článek je pak jen drobně pozměňován a doplněn o rekap a recenzi – protože už ode dne zveřejnění běží diskuze a tu nechceme trhat). V oficiální anotaci byl pán prezentován jako vozíčkář, o tom, že chodí i o holích ni slovo. … ale za připomínku díky, je pravda, že ne každý se na pořad díval a vozík na fotografiích původního stavu každého netrkne a tak jsem snímek s vozíčkem doplnila

Uznávám, že jsem si servítky směrem k designerkám nebrala a nechala se dost unést. Vliv na to má především to, že už jsem dlouhodobým sledováním snažení Dekotýmu opravdu znavena a znechucena. Zvlášť u některých. Další co v tom hraje roli je fakt, že panáček není žádné oficiální médium, ale blog a články nesou osobní pohled autora.
Na tituly jsem ale narážela především proto, že od v oboru vysokoškolsky vzdělaných autorů čekám, že by to na jejich práci přece jen mělo být znát.

k 65 – Ektorp kupodivu nemá vůbec nízké sezení – je to podle oficiálních údajů jedna z nejvyšších sedaček na zdejším trhu – výška sedácí plochy je 50 cm, cca 70% produkce má výšku 42-43cm. Měkká ale je (hlavně ty nerozkládací) a tam se pak člověk o nějakých těch 5 cm propadne. Televizi jim nechali jejich původní – to, že je po přemístění zralá na sledování s dalekohledem, se mi už do recenze nevlezlo. Umístění tv na stěnu osobně za výhru nepovažuji a preferuji stojan – lehčeji se může ke kabeláži a různým zdířkám, které spousta tv má až vzadu. (u té co máme doma, si např neumím představit, jak bych při montáži na zeď zasunula do USB flashku)

urúúúúúúúúúúúú urúúúúúúúúúúúúú nocí tiše skučel dobročinný účl
za 5

účel sakra

63+64 – treba sa pozrieť realite do očí a priznať, že pánov stav už ťažko bude lepší. Skôr horší, a to mu prajem naozaj zo srdca, aby zhoršenie prišlo čo najneskôr, pretože ten byt je pre človeka s obmedzenou, resp. žiadnou pohyblivosťou veľmi ťažko použiteľný. Mám s tým skúsenosť, takže túto prestavbu by som hodnotila asi desiatkou, keby sa dalo, pretože je to katastrofa a zmárnená príležitosť.

Namiesto tej trápnej sedačky im tam mali dať normálnu posteľ s elektricky ovládaným polohovaním a dve poriadne a pevné kresielka s područkami. No, dali tam za tie prachy sklo s infantilnou kresbou.

Tie dve ….. (každý si doplňte) by si za toto zaslúžili aspoň rok nútených prác na Sibíri.

69 – a nebo je v tom bytě upoutané na vozíčku aspon týden nechat bydlet, vařit spát… ono by to stačilo!!

Týmto dvom asi nedocvakne nikdy nič. Nikdy ma nebavilo každý deň rozkladať sedačku, a to som zdravý, oveľa mladší človek, ako aktéri premeny. Zbavila som sa toho hneď, ako bolo možné. A tá kuchyňa s tou starou skriňou a geniálnym otváraním -no nemám slov.

Siki-prosím, neměla bys pro nás zase něco pěkného-jako minule ten byt z Bratislavy,abychom si zlepšili náladu?

66 – Díky za dobrou odpověď. Dlouhodobá nechuť k JSSS a prostor tady na panáčkovi je prostě nakloněn otevřeným emocím. Lepší otevřené a explicitní než žádné. Btw, v novém díle southparku volají do televize prodejci v teleshopingu at se za to okrádání lidí zastřelí. Zavolá někdo dyzajnérkám ať čelí realitě podobně? Bez zpětné vazby se nikdy nic nezmění.

K přestavbě – potencionál , který měly, nevyužily. Ostuda zas a znova. Hezký den všem.

73 – i tyto snahy byly – projeď si na ahaonline chaty s designery (nejen tento týden)- dotazy na zpětnou vazbu, dokonce i konkrétně sem tam jsou – odpovědi ve smyslu šelestění listí ve větru. Navíc jsou tyto stránky zdejším televizím dostatečně známé. Jednou sem jeden autor zavítal a čelil – ovšem ten neměl zdaleka tolik másla na hlavě, navíc člověk s nadhledem a tudíž to hravě ustál.
Tady se už před tím tušilo dost o tom, co panuje v zákulisí, víme, že je to velmi odlišné od běžného tvůrčího procesu…
Mě osobně nejvíc vadí to tahání triček a oblbování – jakože super design, padněte na záda nad naším umem (přičemž kreativita většinou minimální, profesní úroveň maximálně průměr, vetšinou ale sotva podprůměr), zavádějící informace (např ceny, nábytek na míru = sériová výroba apod.), řemeslná fušeřina

72 – dik za dôveru, ale teraz som bizi, tak na hrátky nie je čas, snáď nabudúce.

73 ian – tak já to udělala, když tak vehementně na chatu vnucovaly lidem své mail.adresy, napsal jsem jim, i poslala odkaz na Panáčka… jsem zvědavá, zda mi něco na mé dotazy odpoví…

Tak odpověd z Kamidesign na muj mail přišla velice rychle, to jsem tedy nečekala.

Dobrý den ,
děkujeme za Váš e-mail i názor. Velice nás mrzí, že tuto přeměnu vnímáte
jako „nepovedenou“ a určitě bychom byli rádi, kdybyste přeměnu vnímala
opačně. Na druhou stranu máme i spoustu kladných ohlasů, včetně majitelů
bytu, kterých se přeměna týkala…. a na jejichž reakci nám záleželo
nejvíce. Teď se ale prosím nebavíme o reakci, kterou jste mohla vidět v
televizi…. neboť jak jsme někde v diskuzi četli, tak dle někoho tato
radost byla pouze „hraná na kameru“…. mluvíme o reakci manželů Černých za
kamerou.

Zároveň se také nedivíme tomu, že jsou jak negativní, tak pozitivní
reakce…. určitě nás tento stav těší daleko více, než kdyby naše počínání
nevyvolalo reakci žádnou.

…. a ještě k Vašim dotazům:

1) Digestoř
Digestoř zde nebyla ani v původní kuchyni a dle normy ani tato být nemusí.
Je to v případě, kdy je v kuchyni pouze dvouplotýnkový vařič a je možnost
přímého větrání, což zde bylo zajištěno oknem či balkónovými dveřmi.
2) Osvětlení varné desky
Do kuchyně bylo přidáno navíc další stropní světlo + osvětlení v kuchyni
bylo ještě řešeno v kuchyňské lince v dolní části horních skříněk.
3) Šatní skříně
Všechny skříně jsou vybaveny policemi kromě jedné části, která zrovna byla
vidět v záběru, kdy se jedná o skříň s šatní tyčí na věšení kabátů, šatů,
košil, halenek…. proto tedy bez polic.

Přejeme Vám krásný den,

Radka Bidzilia
Manager
tel.: +420-775/433 994
e-mail: info@kamidesign.cz
http://www.kamidesign.cz

Poslala jsem odpověd z Kamidesin – co znamená – komentář čeká na schválení?

ad digestoř – takže když vařím na dvouplotýnkovým vařiči tak brambory, knedlíky… udělají míň páry než ve stejném hrnci na čtyřplotýnkovém? já vařím na dvouplotýnkovém vařiči už 12 let a rozhodně digestoř potřebuji, větrání oknem to rozhodně nenahradí

74 Naprostý souhlas, oblbování vadí nejvíc. Kdyby ta proměna neměla název jaký měla (Krásné bezbariérové bydlení….. ), nevytočilo by mě-nás to tolik.

77 Schopnost tvůrců JSSS okecat a zdůvodnit si cokoli spadá naprosto přesně do kategorie 74 – oblbování.

78 – to znamená, že stroj tě podezírá ze spamu, a čeká na schválení někoho z adminů (což již někdo udělal) (občas nám stroj trochu blbne a vyhazuje vše co má víc jak jeden odkaz)

79 – tenhle předpis neznám, musela bych hledat, ale nezdá se mi to, protože digestoř měla i kamarádka s dvouplotýnkou (chudák ona měla byt o cca dva měsíce starší než já a tu tedy trefilo ještě to nařízení o dvouvařiči pro 1+KK a 2+KK), naopak v RD se povinně digestoře nedávají.
Samozřejmě, že digestoř je dobrá kdekoliv, i třeba nad jednoplotýnkou. Existovat se samozřejmě dá i bez ní, ale je to vždy o konkrétní situaci – tam, kde je větrání přes obytnou místnost by měla být vždycky. Tam, kde je kuchyň spojená s obytným prostorem a má své vlastní okno je taky dobrá, jen nemusí být až tak účinná (kdesi dřív jsem tu ten výpočet dávala).

79 pokrač – ha a už jsem našla – norma na to u nás neexistuje, pouze určitá doporučení v hygienických a stavebních předpisech (šak jsem si myslela, ža Kamča zas mlží)

83 – no, a ten stavební předpis je právě ČSN => norma ;-)

K odvětrání jsem našel toliko:

ČSN 70 325 Obytné budovy
6 Technická zařízení
6.5 Větrání
6.5.4 Nad sporákem nebo varnými plochami má být umístěn odvaděč par a pachů s odtahem do venkovního prostředí.

* Norma je ale „jen“ norma, takže další předpis, tentokráte právní je tento:

Vyhláška č. 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby

§ 11
Denní a umělé osvětlení, větrání a vytápění

(7) Záchody, prostory pro osobní hygienu a prostory pro vaření musí mít umělé osvětlení v souladu s normovými hodnotami, musí být účinně odvětrány v souladu s normovými hodnotami a musí být dostatečně vytápěny s možností regulace vnitřní teploty.

* Normové hodnoty pro prostory domácností jsem však nenašel.
Existují, ale jen pro oblast pracovní činnosti a prostor s přístupem veřejnosti. Pro soukromé prostory nikoliv. Tedy alespoň jsem to nenašel.

* Její odpověď:
„Digestoř zde nebyla ani v původní kuchyni a dle normy ani tato být nemusí.“
By mě zajímalo, jakou normu měla na mysli.

Aby mě někdo špatně nepochopil – to že je v právně nezávazné ČSN napsáno, že má být vybavena odvaděčem pachů a par ještě neznamená, že to tam musí být.

Ono vůbec nejde o to, jestli je na to nějaký předpis, dopytle.
Důležité je mít na to mozek!

Takže odpověď, že dle normy být nemusí je sice hezké, ale dle praxe a selského rozumu být tedy musí, jinak to stojí za „vyližprdel“ (c) Z. Pohlreich.

Chci se zeptat- jak je to s odvetravanim elektrickym vetrakem ve zdi na wc bez okna, kde je plynovy kotel na zdi? Pry tam nesmi byt- jak to je?? Tady v tom popisu (84) ctu, ze tam byt musi …

85 – Kapi

Kapi Kapi… jak jsem tam psal, být ne-‚musí‘. Tedy u větrání v privátu. u větrání zaměstnaneckých prostor či prostor pro veřejnost, to už je jiná.

Ale to co popisuješ, je problém plynařský a to teď z hlavy nevím, ale zjistím ti to.
Nicméně každý plynový spotřebič musí mít přísun vzduchu a odvětrání spalin – což je naprosto logické. Nevím nic o tom, že by nesmělo být nucené odvětrání prostoru spotřebiče, nebo že by muselo být do výbuchu. Ono stačí sepnout vypínač na tom záchodu a letíš do vesmíru.

Bobby dík za doplnění :-) přiznám, že barákové normy znám velmi málo (alespoň je vidět, že to není to můj obor), tož já svůj mozek umyla (chybku jsem ti výše spravila)

86 – U znamych prave v posledni dobe porad s timhle majitele bytu sibuji. Nejdrive strasili, ze se to musi dat uplne pryc, pak nainstalovali jakysi casovy spinac na svetlo ( po zhasnuti se to za chvili vyplo) a po 14 dnech prisli s tim, ze to musi jit uplne pryc a daji jen mrizku na tu odvadeci trubku- ze pry to tam byt nesmi ( ten el. odsavac)

a elektrikar pri odchodu mezi vousy poznamenal, ze proud tam porad je, takze si to muzou treba sami zase napojit…. pfff tak nevim

87 – Ale? Copak jsem tam měl za prasárničku?
(pošli mailem, nemusejí se mi tu smát ;-) )

88 – Kapi

Možná jsem natvrdlý, ale teď z toho trochu nechápu, jestli byl odtah normálně jako že místnosti (větrání místnosti), nebo byl odtah ve spalinové cestě.

90 – vetrani z mistnosti 1,5 x 1,5m cca

91 – Teď už to chápu. Jde o to, že tah větráku je větší než tak spalinové cesty. U tak prťavě místnosti vytvoříš okamžitě podtlak větrákem tak, že ti půjdou spaliny místo do spalinové cesty do místnosti. Jinak odvětrání musí být vždy – nejlépe jedno dole (přisávání) a druhé, pokud možno naproti, nahoře (odtah). Tím se vytvoří přirozená cirkulace.

89 – tak ono to mělo taky svůj význam, dokonce jsem se u toho při představě provádění mocně chechtala – doporučoval jsi totiž mozek před použitím vydrhnout :-)

93 – já už ani nevím co jsem tam napsal, takže v textu nevidím změnu :-/
má krátkodobá paměť je tak trochu nacucky

92 – spodni mrizka na dverich na prichod vzduchu je. Takze i tak to tam byt nemuze?

Kapi…, ta mřížka nemá takovou plochu otvorů (nejspíš), aby zajistila při spuštění větráku takový přívod vzduchu, že podtlak vytvořený větrákem v tak malé místnosti bude větší než podtlak vytvoření odtahem spalin. Což by mělo za následek to, že spaliny by byly vtahovány ne do spalinové cesty (tam kam patří), ale do místnosti.

93
Ano ano, taková důkladná mozková očista by nebyla někdy od věci :-D.

96 – ja to tak nejak tusila. Ale kdyz to nikomu nevadilo temer 10 let a najednou jo…

98 – Nevadí to do té doby, než se někdo otráví díky CO. Nebo dokonce díky němu vybouchne.
CO je prevít jak cyp.